Jimmy378 Escreveu:Tal nunca é demonstrado no manga, que o Son Goku precisa sequer de um dado poder de combate para usar o kaio-kenx10, isso é uma teoria do Daizenshuu que não é provada. Na própria luta contra o Vegeta na Terra o Son Goku com pouco mais de 8000 mil unidades chega a mencionar o kaio-kenx5.

Jimmy o máximo foi o Kaioken 4x para fugir ao vegeta Gorila =P

Gotrunks Escreveu:

Jimmy378 Escreveu:Tal nunca é demonstrado no manga, que o Son Goku precisa sequer de um dado poder de combate para usar o kaio-kenx10, isso é uma teoria do Daizenshuu que não é provada. Na própria luta contra o Vegeta na Terra o Son Goku com pouco mais de 8000 mil unidades chega a mencionar o kaio-kenx5.

Jimmy o máximo foi o Kaioken 4x para fugir ao vegeta Gorila =P

Tal nunca foi comprovado como tal nunca foi dito que é mentira.
Ele pode ter mencionado o kaio-ken x5 e o que é que isso têm a ver com a nossa conversa. :S Alem disso o facto de ele ter mencionado não quer dizer que também o consiga.

I love you Girl

beastboy Escreveu:

Jimmy378 Escreveu:

Prince Escreveu:

Aqui é dito que só se pode fazer um x10 kaioken com mais de 3.000.000 logo é impossível para o goku o ter feito por essa mesma razão o Turles nunca teria mais de 100.000 e nunca seria mais forte que o Freeza.

Tal nunca é demonstrado no manga, que o Son Goku precisa sequer de um dado poder de combate para usar o kaio-kenx10, isso é uma teoria do Daizenshuu que não é provada. Na própria luta contra o Vegeta na Terra o Son Goku com pouco mais de 8000 mil unidades chega a mencionar o kaio-kenx5.

Para além disso o filme n segue a linha do manga...e não se pode portanto basear nos mesmo principios, no filme é usado o Kaio-kenx10 e como tal se queremos avaliar o poder do Turles, temos que ter isso em conta, evidentemente

E se visses a mangá oficial olha :

O songoku só pode utilizar o kaioken x10 ali!

E se antes de me dizeres para ver o manga oficial visses o link que eu postei em que o Son Goku diz concretamente "Eu posso usar o kaio-kenx10", na versão francesa ele diz que pode decuplicar o kaio-ken, ou seja diz exactamente a mesma coisa.

É que transcede-me como é que simplesmente ignoram o link que eu postei que diz o mesmo, ou será que tambem não viste o link que eu pus na secção do manga, com as diferenças que existem da versão japonesa original para a versão inglesa, apontando especificamente os erros que a versão inglesa tem, não obstante vou voltar a postar o link com a tradução correcta, e para evitar que digam que não é verdade posto tambem a mesma fala do Son Goku no anime, em linguas diferentes e com traduções que de facto estão correctas:



Versão espanhola
http://br.youtube.com/watch?v=ud1_Be0mXB...re=related
Minuto 3.27

E como gostam todos tanto da versão japonesa traduzida
http://br.youtube.com/watch?v=q3yjQJU3s6...re=related
Minuto 3.09

Portanto em vez de me dares links para os mangas devias ter lido o meu post, ido ao link que eu dei e irias ver que é dito a mesma coisa em todas as versões.

Gotrunks Escreveu:

Jimmy378 Escreveu:Tal nunca é demonstrado no manga, que o Son Goku precisa sequer de um dado poder de combate para usar o kaio-kenx10, isso é uma teoria do Daizenshuu que não é provada. Na própria luta contra o Vegeta na Terra o Son Goku com pouco mais de 8000 mil unidades chega a mencionar o kaio-kenx5.

Jimmy o máximo foi o Kaioken 4x para fugir ao vegeta Gorila =P

Eu não disse que o Son Goku usava o Kaio-kenx5, disse apenas que ele o menciona na versão japonesa original do manga...claro que cada um interpreta o que eu escrevo como quer, estão no vosso direito.

Prince Escreveu:

Gotrunks Escreveu:

Jimmy378 Escreveu:Tal nunca é demonstrado no manga, que o Son Goku precisa sequer de um dado poder de combate para usar o kaio-kenx10, isso é uma teoria do Daizenshuu que não é provada. Na própria luta contra o Vegeta na Terra o Son Goku com pouco mais de 8000 mil unidades chega a mencionar o kaio-kenx5.

Jimmy o máximo foi o Kaioken 4x para fugir ao vegeta Gorila =P

Tal nunca foi comprovado como tal nunca foi dito que é mentira.
Ele pode ter mencionado o kaio-ken x5 e o que é que isso têm a ver com a nossa conversa. :S Alem disso o facto de ele ter mencionado não quer dizer que também o consiga.

A mesma resposta que dei aos dois users anteriores, eu disse que ele menciona o kaio-kenx5 e isso está explicito no manga japonês, como saberias se tivesses visto o video que eu postei na secção manga.

Tanto em espanhol, inglês e japonês é dito a mesma coisa. Como tal a teoria que ele precisa de ter 3 milhões é falsa, não havia razão nenhuma para ele dizer que pode quando não pode, é claro que cada um pensa o que quer mesmo que fique com uma ideia errada.

Já foram dadas mais do que provas suficientes no entanto, para desmentir a teoria absurda de o Son Goku não conseguir usar o kaio-kenx10 antes de ter 3 milhões de poder.

Jimmy, eu disse que isso não é verdade?? Eu disse apenas que isso não têm nada a ver com o que estava a falar e que o facto de ele o dizer, não quer dizer que ele o consiga.
Se bem me lembro ele diz algo como ''Nem com o Kaio-ken x5 seria capaz de vencer este gigante'' Sei disso muito antes do tu pensares em fazer o vídeo. Já tinha discutido isso num fórum espanhol.
A questão era se o Goku seria ou não capaz de fazer o Kaio-ken x5 caso o Vegeta não se tivesse transformado.
Depois é disto que falo que simplesmente não entendo da tua parte: Estás a dizer que já foram dadas provas que isso não é verdade, aonde é que estão as provas?? Diz-me em que página do manga é dito que isso nunca poderia ser verdade.
Enfim não me vou meter mais neste assunto visto que o teu post a seguir irá ser ou a dizer coisas que não têm nada a ver com o tema ou provas que supostamente são válidas para ti.

I love you Girl

Prince Escreveu:Jimmy, eu disse que isso não é verdade?? Eu disse apenas que isso não têm nada a ver com o que estava a falar e que o facto de ele o dizer, não quer dizer que ele o consiga.
Se bem me lembro ele diz algo como ''Nem com o Kaio-ken x5 seria capaz de vencer este gigante'' Sei disso muito antes do tu pensares em fazer o vídeo. Já tinha discutido isso num fórum espanhol.
A questão era se o Goku seria ou não capaz de fazer o Kaio-ken x5 caso o Vegeta não se tivesse transformado.
Depois é disto que falo que simplesmente não entendo da tua parte: Estás a dizer que já foram dadas provas que isso não é verdade, aonde é que estão as provas?? Diz-me em que página do manga é dito que isso nunca poderia ser verdade.
Enfim não me vou meter mais neste assunto visto que o teu post a seguir irá ser ou a dizer coisas que não têm nada a ver com o tema ou provas que supostamente são válidas para ti.

Válidas para mim...já postei mais do que uma vez a pagina em que é dito concretamente pelo Son Goku que ele é capaz de usar o kaio-kenx10, é que não é uma questão de ser visto por mim de uma maneira é uma questão de ser oficial, e portanto não fazer sentido estar a ser contestado só porque anteriormente pensavamos de outra maneira. Tem tudo a haver com que estava a ser falado, porque postas-te que era preciso o Son Goku ter 3 milhões para usar o kaio-kenx10, e eu postei o link que explicava porque tal não correspondia a verdade, para que não se ficasse com ideias erradas.

Eu refiri que o Son Goku menciona o kaio-kenx5 no manga japonês, ainda bem que já tinhas conhecimento disso anteriormente...mas isso não é o que está em causa, e de forma alguma eu tentei provar isso falso. Aliás não sei como é possivel tirar-se essa conclusão a partir do meu post, que ele pode ou não pode usar o kaio-kenx5 visto que eu apenas disse e com razão que ele o menciona.

Desculpa não tinha visto o scan.
Ele ai diz o seguinte: Penso que agora poderei usar o kaio-ken x10. Ele não está a afirmar nada ou está?
PS: Era suposto não falar mais mas tinha só isto a dizer.

I love you Girl

O poder do Turles não tem qualquer comparação com o do Frieza.

O Turles devia ter um poder à volta de 30.000 antes de comer o fruto, mas não acredito que tivesse perto de 500.000 depois de o comer.
Ele usou o Kaioken 10x, mas seria tão forte como o que ele utilizou no planeta Namek, pois ai ele ainda não tinha feito o treino com a gravidade 100x maior.

Prince Escreveu:Desculpa não tinha visto o scan.
Ele ai diz o seguinte: Penso que agora poderei usar o kaio-ken x10. Ele não está a afirmar nada ou está?
PS: Era suposto não falar mais mas tinha só isto a dizer.

Ele afirma no manga e pensa no anime japonês traduzido para brasileiro, a tradução japonesa para brasileiro muito provavelmente não traduziu de forma exacta, que é o que acontece muitas vezes.

Não haveria razão para ele pensar tal coisa, se precisasse de ter 3 milhões, cerca de 33x mais poder do que tinha ao chegar a Namek para usar o kaio-kenx10, o que ele não é efectivamente capaz de manipular ainda é o kaio-kenx20, o x10 ele domina-o na perfeição antes e depois do zenkai.

Super over Kid Escreveu:O poder do Turles não tem qualquer comparação com o do Frieza.

O Turles devia ter um poder à volta de 30.000 antes de comer o fruto, mas não acredito que tivesse perto de 500.000 depois de o comer.
E não me lembro de o Goku ter utilizado o Kaioken 10x contra ele.

Isso é porque na versão portuguesa o Son Goku não grita kaio-kenx10.

Citação:

Super over Kid Escreveu:O poder do Turles não tem qualquer comparação com o do Frieza.

O Turles devia ter um poder à volta de 30.000 antes de comer o fruto, mas não acredito que tivesse perto de 500.000 depois de o comer.
E não me lembro de o Goku ter utilizado o Kaioken 10x contra ele.

Isso é porque na versão portuguesa o Son Goku não grita kaio-kenx10.

Obrigado, não sabia que ele tinha usado o kaioken 10x contra ele (na versão portuguesa nem existe o Kaioken multiplicado), já editei o meu post anterior.


Mas o kaioken x10 dessa batalha é mais fraco que o que ele usou enquanto estava em Namek, pois como eu disse ao editar o meu post, ele ai ainda não tinha feito o treino na com a gravidade 100x maior.

Super over Kid Escreveu:

Citação:

Super over Kid Escreveu:O poder do Turles não tem qualquer comparação com o do Frieza.

O Turles devia ter um poder à volta de 30.000 antes de comer o fruto, mas não acredito que tivesse perto de 500.000 depois de o comer.
E não me lembro de o Goku ter utilizado o Kaioken 10x contra ele.

Isso é porque na versão portuguesa o Son Goku não grita kaio-kenx10.

Obrigado, não sabia que ele tinha usado o kaioken 10x contra ele (na versão portuguesa nem existe o Kaioken multiplicado), já editei o meu post anterior.


Mas o kaioken x10 dessa batalha é mais fraco que o que ele usou enquanto estava em Namek, pois como eu disse ao editar o meu post, ele ai ainda não tinha feito o treino na com a gravidade 100x maior.

Os filmes não são canónicos com o anime ou manga, por isso não seguem uma linha temporal correcta. E sim o Son Goku do filme 3 é mais fraco do que era em Namek, pois o seu poder nesse filme sem usar o kaio-ken é dado com acima das 30 mil unidades.

Jimmy378 Escreveu:

Super over Kid Escreveu:

Citação:

Super over Kid Escreveu:O poder do Turles não tem qualquer comparação com o do Frieza.

O Turles devia ter um poder à volta de 30.000 antes de comer o fruto, mas não acredito que tivesse perto de 500.000 depois de o comer.
E não me lembro de o Goku ter utilizado o Kaioken 10x contra ele.

Isso é porque na versão portuguesa o Son Goku não grita kaio-kenx10.

Obrigado, não sabia que ele tinha usado o kaioken 10x contra ele (na versão portuguesa nem existe o Kaioken multiplicado), já editei o meu post anterior.


Mas o kaioken x10 dessa batalha é mais fraco que o que ele usou enquanto estava em Namek, pois como eu disse ao editar o meu post, ele ai ainda não tinha feito o treino na com a gravidade 100x maior.

Os filmes não são canónicos com o anime ou manga, por isso não seguem uma linha temporal correcta. E sim o Son Goku do filme 3 é mais fraco do que era em Namek, pois o seu poder nesse filme sem usar o kaio-ken é dado com acima das 30 mil unidades.

Então o poder do Turles quando come o fruto deve ser entre 350.000 até 400.000 no máximo dos máximos.
Não chega para matar o Frieza, mas agora que vejo, a batalha não é assim tão ridicula.

Super over Kid Escreveu:

Jimmy378 Escreveu:

Super over Kid Escreveu:

Citação:

Super over Kid Escreveu:O poder do Turles não tem qualquer comparação com o do Frieza.

O Turles devia ter um poder à volta de 30.000 antes de comer o fruto, mas não acredito que tivesse perto de 500.000 depois de o comer.
E não me lembro de o Goku ter utilizado o Kaioken 10x contra ele.

Isso é porque na versão portuguesa o Son Goku não grita kaio-kenx10.

Obrigado, não sabia que ele tinha usado o kaioken 10x contra ele (na versão portuguesa nem existe o Kaioken multiplicado), já editei o meu post anterior.


Mas o kaioken x10 dessa batalha é mais fraco que o que ele usou enquanto estava em Namek, pois como eu disse ao editar o meu post, ele ai ainda não tinha feito o treino na com a gravidade 100x maior.

Os filmes não são canónicos com o anime ou manga, por isso não seguem uma linha temporal correcta. E sim o Son Goku do filme 3 é mais fraco do que era em Namek, pois o seu poder nesse filme sem usar o kaio-ken é dado com acima das 30 mil unidades.

Então o poder do Turles quando come o fruto deve ser entre 350.000 até 400.000 no máximo dos máximos.
Não chega para matar o Frieza, mas agora que vejo, a batalha não é assim tão ridicula.

Isso é o que eu tentei explicar desde o principio. Mas nem toda a gente fica esclarecida assim tão rapida, o que eu sei é que o Turles é superior ao Son Goku com mais de 300 mil unidades indo pelo filme.

Pessoal como ja foi provado pelo Jimmy o Goku conseguia aplicar o Kaioken x10 no filme 3.
E como ja esta mais esclarecido o Frizer e o Vencedor deste duelo a não ser que o Turles se transforma-se em Oozaru. Em relação ao poder do Goku em Namek, eu acho que ele ai chegou a usar o Kaioken x20, mas menos foi o que eu vi no anime.

Não percebo qual é a dúvida, sabe-se que os filmes "The World's Strongest", "The Tree of Might" e o "Lord Slug" são uma trilogia paralela à história da Frieza Saga. Além disso, o próprio Turles o confirma, o Power level do Son Goku corresponde a uma dimensão apenas conseguida e ultrapassada após uma passagem pelo treino dos 100G (30.000 unidades), o que confirma o paralelismo das histórias e o que também confirma que Son Goku poderia já utilizar o Kaioken x10, rivalizando assim com o poder de Turles, que como já foi indicado, após o consumo do Fruto deveria se situar entre as 350.000 e 400.000 unidades. Quanto ao combate em si, Frieza na sua 1ª forma seria o vencedor, pois o seu power level como ele indica no Anime e na Manga é de 530.000 unidades.

http://www.mangafox.com/page/manga/read/...57/page.5/

O Freeza ganharia. O Turles tem 33.000 de poder de luta, o Goku nesse filme tinha 30.000. Como vimos na página do mangá, o Goku só pode usar o KaioKen x10 a partir do treino dele na 100G, então quando ele usou o KaioKen x10 ele deveria ter aumentado apenas x5 ou x6 o que significa que ele teria por volta de 180.000 e o Turles após comer o fruto teria um pouco mais que isso, ele chegaria apenas aos 200.000 e o Freeza em sua primeira forma teria 530.000

Rickdoidao Escreveu:O Freeza ganharia. O Turles tem 33.000 de poder de luta, o Goku nesse filme tinha 30.000. Como vimos na página do mangá, o Goku só pode usar o KaioKen x10 a partir do treino dele na 100G, então quando ele usou o KaioKen x10 ele deveria ter aumentado apenas x5 ou x6 o que significa que ele teria por volta de 180.000 e o Turles após comer o fruto teria um pouco mais que isso, ele chegaria apenas aos 200.000 e o Freeza em sua primeira forma teria 530.000

Como o Jimmy já disse a cima, os filmes não seguem a cronologia da serie, por isso o Goku podia ter utilizado o Kaioken 10x mesmo sem o treino na 100g.

Como já mostraram aqui é dito na manga que o Goku só consegue utilizar o Kaioken 10x depois do treino a 100G. E depois do treino a 100G o Goku tem 90.000, logo se no filme ele só tem 30.000 é porque ainda não passou no treino dos 100G logo se não passou o treino dos 100G segundo a amnga ele não consegue invocar o Kaioken 10x.

Onde é que a lógica tá a falhar?

(30-10-2008 10:53)Gotrunks Escreveu:  Como já mostraram aqui é dito na manga que o Goku só consegue utilizar o Kaioken 10x depois do treino a 100G. E depois do treino a 100G o Goku tem 90.000, logo se no filme ele só tem 30.000 é porque ainda não passou no treino dos 100G logo se não passou o treino dos 100G segundo a amnga ele não consegue invocar o Kaioken 10x.

Onde é que a lógica tá a falhar?

Não é a tua lógica que está a falhar, mas sim a do filme.

O Goku só a partir dai é que ele devia poder utilizar o kaioken 10x, mas como a cronologia dos filmes não se aplica à da serie, logo os produtores puseram o Goku a utilizar o kaioken x10 porque lhes apeteceu, ignorando completamente o ele só o poder utilizar depois do treino.

frizer com um shot biam perfurava logo a armadura do turles e o turles morria

asserio o turles e a da mesma força de dodoria depois de comer a fruta fica com poder igual ao do vegeta quando lutou contra zarbon

(31-10-2008 02:28)andreAF Escreveu:  frizer com um shot biam perfurava logo a armadura do turles e o turles morria

asserio o turles e a da mesma força de dodoria depois de comer a fruta fica com poder igual ao do vegeta quando lutou contra zarbon

Não deves ter lido o que foi dito para trás, antes de dares palpites incorrectos devias ler o que foi escrito pois entenderias que o que estás a dizer é pura e simplesmente falso.

Frieza porque o goku não usou o kaioken para lutar contra turles e se goku tivesse chegado antes em namekusei ele teria ganhado usando o kaioken 10x maior

(05-11-2008 23:03)teengohanssj3 Escreveu:  Frieza porque o goku não usou o kaioken para lutar contra turles e se goku tivesse chegado antes em namekusei ele teria ganhado usando o kaioken 10x maior

O Son Goku utilizou o Kaioken x10 para atacar o Turles, mas os filmes não tem uma inserção completamente lógica e definida daí serem independentes da série.