Hello, DB PT. Postava aqui a umas semanas. Tive muito trabalho, relatórios e experências, agora com um pouco mais de tempo livre, resolvi postar mais um posts.
Hoje queria falar do Super Saiyajin4. E o que realmente este transformação representa no universo Dragon Ball.
Mas antes de falar da forma 4, gostava de falar do Super Saiyajin 3.
Como todos sabem, Goku foi o primeiro Saiyajin a atingir a fase 3 do Super Saiyajin no volume 40 e também no anime na luta contra Fat-Buu. A transformação tem um elevado nível de Ki, mas também o problema de esgotamento de energia a prazo.
Facto para atingir esta transformação, só é possível de 3 maneiras:

1ª - Treino.
2ª - Fusão
3ª - Libertação do Ki, mas por mágia mística

Goku utilizou a prática de treino. Enquanto Gotenks utiliza a fusão.
Em ambos os casos verifica-se a perda de energia, após alguno tempo. Goku na luta contra Kid (apesar de em termos de poder de destruição ser superior a ele). Vê-se que não consegui acompanhar a lutar devido a perca de energia. Com Gotenks, o estado de SSj 3, também não é muito durável. Exemplo disto é claro que antes da fusão Dance desaparecer, o nível SSj 3 desaparece primeiro (por esta razão foi incapaz de derrotar Super Buu).

Como se pode ver a transformação SSj 3 é de alto risco. Pois a perda de energia influência o combate, ou seja uma lutador jamais pode atingir o máxino.
Podemos concluir (e aqui falando de goku, pois foi o único que passou todos os estados saiyajin) que a transformação Super Saiyajin 3 é o limite do Saiyajin treinando.



Goku SSj 3

Por outras palavras, quando mais poder tinha, maior perca de energia.
Obvio, que aqui estou a falar de Goku, ou seja de um único individuo. Já que a fusão é a combinação de dois personagens.

Agora entra, o SSj 4 (que eu considero o grande trunfo de Gt). Se um personagem, atinge treinando aquela forma e se aquela forma é o limite treinado, é necessário outra transformação. Neste caso o SSj 4.

Requerimentos para o SSj 4:

-Ser Saiyajin
-Ter cauda (para se tranformar em OOzaru)
-Ter o nível de Super Saiyajin (Oozaru normal - Golden Oozaru)
- Tomar consciência, no estado de Golden Oozaru e voltar à forma base de Saiyagin, com a força de GoLden OOzaru.

Goku, agora como SSj 4, derrota Baby, que estava em um estado de SSj 3. E torna-se na última transformação conhecida.




Muitos fãs de Dragon Ball, sempre detestaram GT, pois queriam mais transformações, ou queriam uma transformação de cabelos dourados "à la" SSj 3. Isto seria bastante incorrecto, pois se os produtores fariam tal coisa, colocariam a ideia do SSj 3 no lixo. Era necessário outra transformação que compensaria o SSj 3, sem a perda de energia. (a diferença entre SSj 3 e SSj 4 é muito mais pequena que a diferença entre SSj2 e SSj 3). A ideia de ir buscar os poderes ao Oozaru, foi talvez a ideia mais importante, das transformações do Saiyajin, pois assim o poder ficava concentrado sem perda de energia.

Agora, será o Super Saiyajin 4, a forma limite do Saiyajin, ou haveria um Super Saiyajin 5, como a figura abaixo?


Um Goku Super Saiyajin 5 naquela forma, seria bastante impossível.
E exemplo disto é na batalha contra Syn Shenron. Goku como SSj 4, derrotou Baby (que se encontrava como SSj3, em ternos de poder). Porém o SSj 4 foi facilmente vencido por Syn Shenron.
No momento em que Goku, ia morrendo, apareceu seus amigos e o salvaram. Ao salvarem Goku, em seguinda deram a sua energia Saiyajin. Após receber a sua energia Saiyajin, Goku transformado outra vez em SSj 4 desafia Syn Shenron. Syn Shenron afirma que não nota nenhuma diferença. Porém Goku responde: "Se lutarás saberás da diferença".Mas agora, Goku facilmente derrotou o adversário, transformado em SSj 4. Ou seja o ki do SSj 4 foi ultrapassado. Goku agora apesar de transformado em SSj4, deveria ter uma carga energética compátivel com um SSj 5, por exemplo.

Ou seja, Goku em SSj 4, poderia ter um Ki, semelhante ao SSj 5 ou mesmo 6, mas mantinha a aparência do SSj 4.
Claro, depois Syn, absorveu as 6 Dragon balls, passaria a ser um individuo com o poder de 7 (uma fusão/absorção de 7 personagens).
E ai, só uma fusão o poderia derrotar. Afinal Vegeta afirmou que seria impossível derrotá-lo e seria necessária a fusão (Vegeta naquele momento estava transformado em SSj 4).

Não só devido à perca de energia, mas mais ao estabelecer de energia a longo prazo. Era necessário o Super Saiyajin 4
Super Saiyajin 4, foi sem dúvidas a transformação mais importante de Goku e a mais forte. Se os produtores fariam a transformação de outra maneira, perdia toda a lógica.

Modificado pela última vez: 28-04-2008 18:49 por daniel gamer.

olhó daniel gamer, ainda me lembro de ti Outro magnifico tópico!!!
Vou dar a minha opinião:
Acho que não poderia haver outra transformação alem do SSJ4. Acredito que qualquer super saiya-jin por mais fraco que seja se tiver cauda e se conseguir controlar o estado de gouden Oozaru pode transformar-se em SSJ4. O poder desse tal guerreiro seria muito baixo mas é o que eu penso, sem certezas. Tenho que analizar melhor este tema.
Bem, tenta aparecer mais vezes

Modificado pela última vez: 28-04-2008 21:53 por Prince.

Foi fixe a comparação que fizeste entre o ssj3 e o ssj4, e aqui vê-se que os produtores agiram bem ao terem acabado no ssj4 e de facto vê-se na batalha contra o syn shenron.

bom tópico! Elaboraste aí um bom texto informativo.

Eu não sei..Como é o mundo de Dragon ball, eles poderiam arranjar qualquer coisa para chegar sempre a um nivel mais forte..
Já imaginaram: " Super Sayian 100" xD

Bom topico,mas nao acredito que houve-se um trnasformaçao para lá do ssj4 ja era transformaçoes a mais gostei da tua comparaçao do ssj3 para a do ssj4

Olá Daniel, é um prazer conhecer um user com ideias tão boas. Li atentamente a tua teoria/ideia e apenas não concordo com o ponto, em que dizes que o Goku Super Saiyajin 4 após receber a energia dos demais Saiyajin, atingiu um nível tido como equivalente a um Super Saiyajin 5. Bom, repara que na primeira luta entre o Li Shen Long e o Goku Super Saiyajin 4, o Goku estava praticamente sem energia, visto que anteriormente tinha tido uma grande luta com o Suu Shen Long e posteriormente com San Shen Long, o que levou ao seu fracasso na luta com o Li Shen Long. Após o Goku receber a energia dos outros Saiyajins recuperou o seu estágio de Super Saiyajin 4 mas a diferença, é que agora o Goku estava Full Power, o que ditou a sua "vitória" sobre o Li Shen Long com um Ryu-Ken. Aqui não se trata de uma mudança de Super Saiyajin 4 para Super Saiyajin 5 mas sim de uma diferença entre um Super Saiyajin 4, desgastado e ferido e um Super Saiyajin 4 completamente recuperado dos ferimentos e com a energia ao máximo. Situação bastante semelhante com a que aconteceu na sua luta com o Vegeta-Baby. Gostei do tópico, continua assim!

Para mim qualque super sayanjin se consegue transformar em gold Oozaru, e por isso ganhar a razão e transformarsse num ssj4, então penso que existe outra transformação além desta, mas acho que esta devia derivar de um ssj3, e nao de um ssj4.
Essa transformação deveria ocorrer na concentração de poder e não nos poderes caracteristicos de um sayanjin.

Acho que até seria possivel mas iria gastar muita energia assim como o Ssj4

Acho que não, o SS4 já é demais para a terra.
O SS5 podia deitar uma energia que podia destruir a terra.
Mesmo assim, acho que o forma perfieta do Db é o Gogeta SS4, é um ser magnifico e indestrutivel...

Concordo completamente Kid Buu, acho que mais forte que o Gogeta ssj4 é impossivel e além disso para que é que queriam um ssj5, acho que não haveria inimigo que aguentasse com tamanho poder.

Eu sou do contra xD
É assim, na minha opinião, existem uma infinidade de transformações. O Goku apenas aumentou o poder de SS4 contra Syn Shenron, nem se esforçou para o ultrapassar.
Se treinassem todos para ultrapassar de niveis, eles de certeza que conseguiriam.
A prova está no SS2 e 3. Todos pensavam que o SS era a ultimate form do guerreiro do espaço, mas com treinos, conseguirar ultrapassar. Como se sabe que não ultrapassam o SS4 da mesma maneira??

Excelente trabalho, realmente. Nunca nos podemos esquecer que o Goku apenas tomou consciencia devido á Pan.Concordo com o tópico do kid buu.Gogeta ssj4 é mesmo forte e muito dificil de vencer.

Continua com bom trabalho.

Sou não sou?
Provavelmente existirão outras transformações visto que existe a necessidade de evoluir para derrotar os demais adversários que, cada vez mais fortes, interferem no bem estar dos seres humanos.
A necessidade espicaça a evolução.
Mas já estou a entrar num campo científico, deixemos isso para depois. -.-"

acho que o JoaoPac disse tudo o que eu tinha na cabeça e ele tem razao, e a diferença entre um ssj4 cansado e outro full power


bom topico

Acho, que diferente de muitos, para mim o limite do Saiyajin é o estado 3 da transformação. Não só pela diminuição de Ki ao longo da transformação, como pela transformação em si. Como eu disse várias vezes a tranformação de Super Saiyajin 3 é fatal e mortal, ou seja a utilização prolongada pode levar à morta de um individuo.
Talvez seja por esta razão que Vegeta também nunca tentou se transformar em Super Saiyajin 3 em GT, e só ser um Super Saiyajin 2 (apesar do SSj 2 Vegeta ser muito mais forte que na saga Majin Buu).
Aqui admito que foi a grande inovação de Gt em relação à saga Dragon Ball. O SSj 4. Se o limite é o SSj 3, como Goku poderia vencer adversários para fortes, como Baby Vegeta.
O SSj 4 é a mistura de todos os elementos Saiyajin, num único estado, como disse no post anterior. É necessário ser-se Saiyajin. É necessário ter cauda. É necessário ser-se Super Saiyajin. É necessário transformar-se em OOzaru e controlar a mente e voltar a ser Saiyajin com o poder concentrado.
O grande erro para mim dos produtores foi chamar ao SSj 4 de Super Saiyajin, deveria ser melhor chamar-se Final Stade Saiyajin ou New Saiyajin. Por é o melhor de todas as transformações numa só.
Por isso afirmou que seria muito dificil haver um SSj 5. A partir do SSj 3 não pode haver mais transformações, pois quando mais maior o Ki, menor o tempo de transformação. Em cima dei o exemplo do SSj 3 Goku e Gotenks, agora dou o exemplo de Gogeta SSj 4, em que a fusão dance só durou pouco minutos (muito, mas muito menos que SSj 3 Gotenks). No final, quando a fusão SSj 4, Vegeta pergunta para Goku porquê de a fusão durar tão pouco, "ela não tinha como máximo 30 minutos" afirma Vegeta. Goku responde:"Como se trata de uma fusão SSj 4 é necessário mais poder, logo a duração da fusão é menor"
Ou seja, isto só explica que o Saiyajin também tem limites. Como? O corpo do Saiyajin não aguenta tanta energia e começa a perdê-la para fora do corpo.
O SSj 4 vai acabar com este problema, pois ao voltar do estado de Gold OOzaru, a energia fica concentrada (a energia que Goku perdia como SSj 3 era imensa) e já não hã perda de energia.
O SSj 4 é um estado à parte.

Sim, também pensava assim. Mas repara no discuros de Gohan e Goku.
Depois de Goku falar com Li Shen Long,Goku eleva o seu Ki e Goten afirma: " Que Bom tens os teus poderes ao máximo". Depois Goku afirma: " Necessito que me têm toda a vossa energia agora", Gohan responde: " Não papai, pedes demasiado, o teu corpo não poderá suportar tanta energia, deve ter cuidado". Goku:" Eu sei, mas o Ka-me -Ha-Ha-Me aumentado 10 vezes não O afectou, tenho que ter mais poderes ou jamais ganharei esta batalha" " Tentarei ultrapassar o meus poderes, sei que será arriscado, mas não tenho outra hipotese". Gohan ternima:"Tens razão, sempre ultrapassa-te os limites para acabar como os iminigos mais poderosos". Episódio 59 de gt.

Isto mostar que o poder do SSj 4, aumentou bastante em relação à batalha anterior. Isto também mostra que uma transformação SSj 5, dificílmente iria acontecer, pois dificil o corpo de Goku não aguentava tanta energia. Ou seja, o corpo atingia o seu limite físico (não de Ki, pois o Ki é esperitual).
Outra coisa, é lógico que Goku estava um pouco fraco das lutas contras o dragão de 4 estrelas, mas Goku não estava também tão fraco, pois consegui fazer um Ka-Me-Ha-Ha-Me aumentado 10 vezes e ainda receber a mesma quantiadade de poder do Dragão e ficar vivo. Já vistas a quantidade de energia. Talvez eu tenha exagerado que depois de receber a energia Saiyajin ela tenha ficado com um poder de SSj 5, mas o seu poder aumentou e isto aumentou.
Mas aqui é que está a mágia deste anime, pois ao contrário de muitos animes actualmente, em que o sujeito só vence o outro se tiver mais nível de poder, em DB, hã o elemento supresa nas lutas.
Ou seja:
Freezer - derrotado por SSj 1
Cell - derrotado por SSj 2
Majin Buu - passado a ferro por SSj 3 (Goku não derrotou Buu, para fica evidente que na luta que Goku SSj 3 é superiou a Kid)
Baby vegeta - derrotado por SSj 4
Dragão - seria derrotado por um SSj 5? Não.
Repara cada iminigo foi derrotado por uma transformação, uma mudança de visual e aumentou de poder. O meu erro em cima, foi não ter posto este discurso entre Gohan e Goku. Pois este diálogo mostra claramente que uma transformação SSj 5 era impossível, tanto em forma de visual como em um aumento abismal de Ki.


A outra maneria era fazer a fusão, afinal Vegeta afirmou que a transformação de SSj 4, não era suficiente para vencer o Dragão. Mas mesmo a transformação em Gogenta SSj 4 falhou.

Por estas razões, para mim o Super Saiyajin 3 é o limite do Saiyajin.
O SSj 4 é a maneira lógia de ultrapssar esta barreira. Para mim dificilmente haveria um SSj 5, naquela aparência de cabelos brancos, e concentração de Ki. Ou seja, SSj 4 para mim é a forma definitiva do Saiyajin.

Modificado pela última vez: 02-05-2008 13:48 por daniel gamer.

Bem este foi o post que fiz a um tempo atras.
Como ja disse acho que o SSJ4 esta fora dos SSJ (amarelos) por isso acho que um guerreiro mesmo sem ter o SSJ3 ou o SSJ4 se possa transformar. Desdwe que tenha cauda, poder SSJ e consiga controlar o Golden Oozaru.
Agora aquilo do Goku acho que o SSJ4 seja o limite.

eu acho que se o goku tivesse absorvido a energia da bola de energia durante
a batalha contra o ultimo dos dragões em vez de lança-la ele teria consiguido transformar-se em ssj5

lembrei-me agora que a bulma disse que com as ondas blutz o vegeta conseguia ir até ssj5

tens razao tiagossj3 mas acho que nao chegaria era muito ja para o vegeta que nem em ssj3 chegou passar logo para ssj5 mas para o goku nao sei porque transformou se pelo os seus proprios meios.

Modificado pela última vez: 02-05-2008 18:12 por Broly.

Excelente tópico!! Devias de postar mais vezes aqui no fórum

Eu não acho que haja uma transformação para lá do Ssj4. Penso que este seja o último estado dos super guerreiros. Digo isto devido a esta transformação ser "perfeita", isto é, ela não gastava energia tão bruscamente como o Ssj3 era um estado estabilizado e o facto de só se poder atingir esta transformação se apenas se tiver cauda acho que diz tudo, a cauda é uma característica dos super guerreiros daí que só este facto me leva a crer que esta seja a última transformação visto que as outras eram mais "livres", qualquer um se podia transformar se treinasse.
É claro que não excluo a hipótese de haver inúmeros estados para lá do Ssj4, porque sempre que pensávamos que não havia mais nenhuma transformação aparecia sempre outra... Mas inclino-me mais para o facto de não existir mais nenhuma, acredito que o Ssj4 seja o último estado.

Modificado pela última vez: 19-05-2008 22:17 por Girl.

bom post. penso que em todas estas repostas pode haver um facto de realidade, ou seja, todos podem ter razao! mas não nos podemos esquecer que, esta anime, na minha opiniao e a melhor do mundo, e penso que por isso deveria continuar.

penso que um estado ssj5 poderia ser possivel, mas apenas se a série continua-se, pois não se esqueçam que no final, son goku absorve todas as bolas de cristal, ou seja, conferem-lhe um estado de DEUS! o que pode ou não fazer com que ele podesse ter ou não mais estados ssj, pois não nos esqueçamos também que esta série nos tem surpreendido desde do dia 1...

mas em parte também concordo com os pots anteriores em que dizem que o ssj4 é a ultima fase do ssj. pois não me parece que podesse haver ssj mais poderoso.

Mas há uma coisa que me confunde. quando vegeta ssj4 e son goku ssj4 se fundem num só, e corrijam-me se estiver errado, iso não faz com que haja um aumento de poderes? então, se as minhas contas estiverem certas, gogeta ssj4 tem o poder de um ssj8, pois são 2 ssj4 unidos, ou seja, ssj4 x2

Não pois se fosse isso o gotrunks (versão portuguesa) seria apenas ssj2 porque ssj1+ssj1=ssj2

Eu vi aqui que o goku alcançou o ssj5 quando absorveu as bolas de cristal :\

Lol, isso são historinhas do AF. Esse site está repleto de erros.

Isto é puro mito. O Ssj5 nunca apareceu no anime e o Goku nunca se dividiu em 2.
Esta é uma das histórias do DragonBall AF, como já referi.

Modificado pela última vez: 22-05-2008 17:10 por Girl.

Isso é Dragon Ball AF, é tudo tanga!

Não pois se fosse isso o gotrunks (versão portuguesa) seria apenas ssj2 porque ssj1+ssj1=ssj2

Eu vi aqui que o goku alcançou o ssj5 quando absorveu as bolas de cristal :\

Isso é um estupidez de todo o tamanho, e é baseado na historia do AF, ou seja tretas, que de oficial tem 0.