Ao ler um post do joãopac lembrei-me de uma questão que pode ser pertinente.
Acreditam que um sayan poderia se transformar em SSJ4 sem ter sido SSJ primeiro??Ou mesmo um SSJ2??Não podiam, mas um sayan tipo Goten conseguiria??
Eu acredito que não, por isso mesmo também não acredito na teoria de que um sayan não se poderia tranformar tendo uma cauda.
Penso que para chegar a um nível tao elevado os sayans teriam que pelo menos passar pela transformação de SSJ2, e vocês??Opinem, xD.

Eles para ficarem Golden Oozaru precisavam de conseguir ser SSJ 1º não é?
Então, ficavam SSJ1, viravam Golden Oozaru e depois é que ficavam SSJ4.

SSJ1->SSJ2->SSJ3
SSJ1->Golden Oozaru->SSJ4

É obvio que não. Para ser um Super Saiyajin 4 é necessário primeiro ser um Golden Oozaru. E para que um Saiyajin se transforme em Golden Oozaru, é necessário que seja um Super Saiyajin ou que se encontre num nivel acima. Senão se um Saiyajin que ainda não fosse Super Saiyajin se tranforma-se em oozaru apenas seria um Oozaru comum. Ou seja, só é Golden Oozaru, e posteriormente Super Saiyajin 4, aqueles Saiyajins que são capazes de se transformar em Super Saiyajin.

Epah o Vegeta chegou a SSJ4 sem ser SSJ3 mas isso foi com as ondas Blutz, acho que os outros também necessitariam isto.

Joaopac Escreveu:É obvio que não. Para ser um Super Saiyajin 4 é necessário primeiro ser um Golden Oozaru. E para que um Saiyajin se transforme em Golden Oozaru, é necessário que seja um Super Saiyajin ou que se encontre num nivel acima. Senão se um Saiyajin que ainda não fosse Super Saiyajin se tranforma-se em oozaru apenas seria um Oozaru comum. Ou seja, só é Golden Oozaru, e posteriormente Super Saiyajin 4, aqueles Saiyajins que são capazes de se transformar em Super Saiyajin.

Pois isso eu sei, mas então vais me explicar aquela teoria que disseste, de que um SSJ não pode ter cauda, porque tá um bocado contraditória.

doom Escreveu:Eles para ficarem Golden Oozaru precisavam de conseguir ser SSJ 1º não é?
Então, ficavam SSJ1, viravam Golden Oozaru e depois é que ficavam SSJ4.

SSJ1->SSJ2->SSJ3
SSJ1->Golden Oozaru->SSJ4

O nivel Super Saiyajin 4 é assim designado mas é um estágio completamente diferente dos outros. Ao passo que um Saiyajin não pode ser Super Saiyajin 3 sem ser Super Saiyajin 2 e 1 primeiro porque a transformação é feita uma sobre a outra, o Super Saiyajin 4 é uma tranformação diferente (portanto para mim tem um nome incorrecto) porque não é necessario ser Super Saiyajin 2 e 3 para ser 4, como foi o caso do Vegeta. Basta ser um Super Saiyajin e transformar-se em Golden Oozaru para que seja possivel atingir tal nivel.

Joaopac Escreveu:O nivel Super Saiyajin 4 é assim designado mas é um estágio completamente diferente dos outros. Ao passo que um Saiyajin não pode ser Super Saiyajin 3 sem ser Super Saiyajin 2 e 1 primeiro porque a transformação é feita uma sobre a outra, o Super Saiyajin 4 é uma tranformação diferente (portanto para mim tem um nome incorrecto) porque não é necessario ser Super Saiyajin 2 e 3 para ser 4, como foi o caso do Vegeta. Basta ser um Super Saiyajin e transformar-se em Golden Oozaru para que seja possivel atingir tal nivel.

Basta, salvo seja, é preciso um grande controle, mas ainda não me respondeste á questão de cima.
A questão está um bocado mal formulada, mas aquilo que queria era mesmo relacionar aquilo que disseste com as duas tranformações.

Eu acho que não está dependente de todos os estados SS, mas pelo menos de um, um Sayan ao atingir determinado estado precisou de "activar" determinadas forças dentro de si, se fossem humanos não era possível.

O Goku chegou a SSJ4 naturalmente, creio, o Vegeta chegou artificialmente, através de uma máquina. Não me acredtio que o Goku tivesse chegado a esse estado não passando por qualquer outro. E o mesmo digo para o Vegeta.

Acredito que o estado SSJ4 foi feito a partir do estado Oozaru, no qual os sayans com cauda se transformam com a lua cheia. Se não houvesse lua cheia, duvido que se tornassem aqueles enormes e fortes macacos, eles para essa transformação tiveram concerteza que dispender muita energia (semelhante ao Goku em SSJ3), e não o poderiam fazer normalmente.

E vou calar-me, vou esperar por mais opiniões para dizer mais qualquer coisa.

O que me parece é que estão a dizer que um vulgar SSJ poderia ser SSJ4 e é algo com o qual não concordo, não acredito que pelo menos sem a transformação em SSJ2(no mínimo, o Vegeta em majin supostamente era mais forte que um SSJ2), eles conseguissem.

M.V. Escreveu:O que me parece é que estão a dizer que um vulgar SSJ poderia ser SSJ4 e é algo com o qual não concordo, não acredito que pelo menos sem a transformação em SSJ2(no mínimo, o Vegeta em majin supostamente era mais forte que um SSJ2), eles conseguissem.

É exactamente isso que penso. Dei apenas o exemplo de que o Sayan poderia ser SS4 ao pelo menos ser SS, mas na minha opinião precisa de ir até um estado mais avançado, como Super, ou SS3.

Sinceramente não acho que seja necessário, por exmplo se um guerreiro já nasce um poder igual ao de um SSJ3, acho que pode transformar-se logo em SSJ3 sem antes se ter transformado em SSJ1 ou SSJ2.
O gotenks tambem passou da SSJ1 para a SSJ3. (Eu sei que é diferente ao do SSJ4 mas estou a dar um exemplo).

Não acho que um SSJ podia transformar em SSJ4 mas a razão é porque não têm o poder sufeciente e não porque não se tenha transformado em SSJ2 ou SSJ3.

Concordo com isto.
SSJ1->SSJ2->SSJ3
SSJ1->Golden Oozaru->SSJ4

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Kai Escreveu:

M.V. Escreveu:O que me parece é que estão a dizer que um vulgar SSJ poderia ser SSJ4 e é algo com o qual não concordo, não acredito que pelo menos sem a transformação em SSJ2(no mínimo, o Vegeta em majin supostamente era mais forte que um SSJ2), eles conseguissem.

É exactamente isso que penso. Dei apenas o exemplo de que o Sayan poderia ser SS4 ao pelo menos ser SS, mas na minha opinião precisa de ir até um estado mais avançado, como Super, ou SS3.

Eu tambem disse que no minimo tem que ser Super Saiyajin, mas como o Vegeta atingiu sem ser Super Saiyajin 3 não sabes qual é o nível. Mas atenção o Vegeta atingiu artificialmente porque não tinha cauda e porque era necessária uma "overdose" de ondas Blutz, e essa quantidade de ondas Blutz é emitida pela Terra logo caso o Vegeta tivesse cauda, e estivesse noutro planeta a olhar para a Terra, certamente seria um Golden Oozaru à mesma. Bom o Goten nunca poderia ser Super Saiyajin 4 porque apenas os Saiyajins de sangue puro podem atingir tal nivel. Goten caso fosse Super Saiyajin 2, apenas ficaria pelo Golden Oozaru, basta vermos o exemplo do Vegeta-Baby em Golden Oozaru. Ele não virou Super Saiyajin 4 porque a "essencia" de Tsufurujin do Baby impediu que tal acontesse, já que o raciocinio estava lá. Mas uma coisa é certa para se ser um Super Saiyajin 3 é necessário ser se um Super Saiyajin 2 primeiro, e para se ser um Super Saiyajin 2 é necessário ser um Super Saiyajin 1, porque estes niveis sobrepõem-se. Mas o Super Saiyajin 4 é diferente, o nivel vem da transformação em Golden Oozaru. E para ser Golden Oozaru, pelo exemplo do Vegeta, podemos concluir que não é necesário ser Super Saiyajin 3 para o atingir.

Sinceramente essas teorias dos GT Perfect Files não concordo. Não me venham dizer que está tudo bem nessas revoistas ou daizenshuu's porque já vi revistas oficias em muitas linguas até onde aparece que o Broly atingiu a fase de SSJ2.
Se o gohan transformava-se em Oozaru, se tivesse cauda, porque razão não conseguiria transformar em Golden Oozaru/SSJ4?

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Prince Escreveu:Sinceramente não acho que seja necessário, por exmplo se um guerreiro já nasce um poder igual ao de um SSJ3, acho que pode transformar-se logo em SSJ3 sem antes se ter transformado em SSJ1 ou SSJ2.
O gotenks tambem passou da SSJ1 para a SSJ3. (Eu sei que é diferente ao do SSJ4 mas estou a dar um exemplo).

Não acho que um SSJ podia transformar em SSJ4 mas a razão é porque não têm o poder sufeciente e não porque não se tenha transformado em SSJ2 ou SSJ3.

Concordo com isto.
SSJ1->SSJ2->SSJ3
SSJ1->Golden Oozaru->SSJ4

Meu fizeste para aqui uma salganhada dificil de perceber, tu dizes que concordas com isto SSJ1->SSJ2->SSJ3
SSJ1->Golden Oozaru->SSJ4, mas antes dizes que não tem nada a ver, epah claro que tem a ver com o poder mas o poder vem com as transformações logo se não atingirem as tranformações não alcançam o poder..

Estava a falar do que estavas a dizer sobre o SSJ- SSJ2- SSJ3
Tipo, o que percebi foi que tu disseste que sem as transformações anteriores, não consegues atingir as mais avançadas. O Gotenks mostrou o SSJ3 sem antes vermos o fase de SSJ2.

Se leres bem vais ver que entendes...

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Epah ya, mas o Gotenks eram duas pessoas, se é que me entendes, não acho um só individuo atingisse essa tranformação sem passar pelas anteriores, sim podes falar do Vegeta ter atingido o SSJ4, mas foi artificialmente.

Prince Escreveu:Estava a falar do que estavas a dizer sobre o SSJ- SSJ2- SSJ3
Tipo, o que percebi foi que tu disseste que sem as transformações anteriores, não consegues atingir as mais avançadas. O Gotenks mostrou o SSJ3 sem antes vermos o fase de SSJ2.

Se leres bem vais ver que entendes...

O Gotenks não mostrou o Super Saiyajin 2 mas sem duvida é capaz de se transformar. Mas o que é que ele ganhava com isso? Se pode ser Super Saiyajin 3 não tem interesse ser Super Saiyajin 2.

Prince Escreveu:Sinceramente essas teorias dos GT Perfect Files não concordo. Não me venham dizer que está tudo bem nessas revoistas ou daizenshuu's porque já vi revistas oficias em muitas linguas até onde aparece que o Broly atingiu a fase de SSJ2.
Se o gohan transformava-se em Oozaru, se tivesse cauda, porque razão não conseguiria transformar em Golden Oozaru/SSJ4?

Porque apenas os Saiyajins com 100% sangue de Saiyajin podem ser Super Saiyajin 4. É facto.

Sim mas onde é que está escrito isso...??? foi dito na serie e eu não me apercebi??

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Prince Escreveu:Sim mas onde é que está escrito isso...??? foi dito na serie e eu não me apercebi??

Dragon Ball GT Perfect File.

-_-' ... eu já tinha dito que sabia que era dai mas não é essa prova que quero... Quero tipo uma prova que possa ver apartir da serie...

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Prince Escreveu:-_-' ... eu já tinha dito que sabia que era dai mas não é essa prova que quero... Quero tipo uma prova que possa ver apartir da serie...

Epah ó rui, pra isso também não utilizavas a manga como argumento, como utilizas tantas vezes.

Só não disse da manga porque é sobre o GT...

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O Dragon Ball GT Perfect File é a "biblia" do Dragon Ball GT, e lá é dito claramente que apenas Saiyajins de sangue puro podem virar Super Saiyajin 4, o que deita por Terra todas as pertenções de converter o Gohan, Trunks e Goten em Super Saiyajins 4. Serve como prova, como serve o anime ou o manga.

Joaopac Escreveu:O Dragon Ball GT Perfect File é a "biblia" do Dragon Ball GT, e lá é dito claramente que apenas Saiyajins de sangue puro podem virar Super Saiyajin 4, o que deita por Terra todas as pertenções de converter o Gohan, Trunks e Goten em Super Saiyajins 4. Serve como prova, como serve o anime ou o manga.

Acho que não estas a entender o que disse... eu não estou a dizer que não está lá... Estou a dizer que não concordo com o que está lá...
Se não foi dito na serie e não haja coisas que me façam pensar isso não concordo.

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