Songoku após o treino com o Karin está mais forte e mais rápido, o seu ki aumentou bastante dito pelo proprio Karin:
http://www.mangafox.com/page/manga/read/...0/page.14/

O que é vejo é o Karin a dizer que o Ki do Goku aumentou, não a sua força bruta, aliás, o treino que ele fez, nem por sombras lhe daria essas características.

Está aqui a dizer Pedro:
http://www.mangafox.com/page/manga/read/...60/page.7/

O treino que o Goku foi sujeito pelo Mestre Karin aumentou-lhe a sua velocidade e fez com que ele conseguisse controlar melhor o seu poder.
O Gedneral Blue não tinha qualquer hipótese, ele levou uma "porrada" contra o Goku, ele só não morreu logo devido aos seus grandes poderes psiquicos, o Muten Roshi acabaria com ele num estalar de dedos.
Mas o mais forte é o Goku devido principalmente ao treino com Karin Sama.

Saiyan Goku Escreveu:

Penso que o mais forte seria mesmo o Goku, é claro que o Master Roshi não iria admitir que o seu discípulo o teria ultrapassado num determinado período de tempo... é que nenhum mestre o faria mesmo, uma das provas é a rapidez com que o Goku consegue apanhar a água sagrada do Korin em cerca de hmmm... 10 minutos , enquanto que o seu mestre demorou anos! Sim, de certeza; o mais forte era o Goku e o único capaz de o rivalizar seria Tenshinhan.

Colega, foram 3 dias.
De qualquer modo, boa resposta...

sim foram,tres dias e acho que o goku era o mais forte,visto que quando eles estavam a combater contra os homens da baba o master roshi admitiu realmente que o goku era mais forte que ele.

sim, o mais forte era Goku, o mestre-kame nao iria admitir isso mas era mais forte o Goku.
tenho practicamente a certeza, acho que o unico que rivalizava com ele era Tienshinhan

Sim Goku demonstrou uma gandre força no torneio da Baba ao derrotar o homem mumia[não me lembro do nome dele] o demónio[este que tinha um ataque imparável ]e o seu prórprio avo que nem mesmo co mtruques o consegui vencer.

Concordo com isto. É bem possivel.

E em relação ao treino Goku ficou mais rápido e já conseguia prever os ataques do inimigo

Foi este o treino a que foi sujeito. =P

E em relação ao treino Goku ficou mais rápido e já conseguia prever os ataques do inimigo

Foi este o treino a que foi sujeito. =P

Não foi apenas esse treino. Ele fortaleceu muito a sua força com a subida da Torre, mais do que uma vez. Quando discuti isto com o Jimmy apercebi-me que não estava a levar isto em conta.

Modificado pela última vez: 10-06-2008 04:07 por Pedro10RKZ.

Exactamente a sua subida à torre também desenvolveu a sua força, bem visto Pedro, também não me lembrei desse promenor.

Tenho que estudar primeiro o que acontecia no mundo DB antes da destruição da RR .

Penso que o mais forte era o Mestre Kame.
O General Blue já elimino de primeira, visto que foi morto com uma "linguada" do Tao Pai Pai. Na luta do 21º Tenkaichi, os dois, Kame e Goku, estavam realmente no mesmo nível, e nessa época, o Pai Pai já era o mais forte. No decorrer da história, Goku, após perder para o assassino, aumenta seu poder ínumeras vezes subindo a torre, descendo a torre, e treinando com o gato eremita. Dessa forma, passou o poder de Tao Pai Pai e consequentemente, o do Kame, supostamente tornando-se o ser mais forte de até então.
Mas é importante lembrar que Kame também treinou durante esse período de tempo. Claro que não foi nada comparado ao treino de Goku, e provavelmente não evoluiu tanto como seu pupilo, mas de qualquer forma, é inegável que seu poder cresceu. Acho que Kame ainda era superior ao saiyajin, por isso disse que ele estava quase a superá-lo. O motivo de ambos estarem tão equivalentes no torneio dá-se pelo fato de Kame estar escondendo parte de sua força. Penso que o Mestre estava escondendo deu poder, afim de dar uma boa briga com o aluno, prova disso é a energia que ele gastou para destruir a lua. Foi nesse momento que perdeu todas as suas forças e energia reserva, ao contrário de Goku, que reestabeleceu seu poder. Concluo assim, que Kame perdeu energia a ponto de equiparar-se à Goku, mas caso a transformação de Oozaru não tivesse ocorrido, Kame ganhava na boa...

Faz todo o sentido super Piccollo... Mas nesse caso quando dizes que Pai Pai era o mais forte tás a esquecer-te do Mestre Kame ou não? Não percebi bem o que querias dizer nessa parte.

SP essa luta aconteceu antes do Goku subir à torre de Karin.
Esse foi o 21° Tennkaichi Budokai e o General Blue ainda nem era conhecido.

Modificado pela última vez: 16-06-2008 16:19 por Prince.

Tipo, na época em que ocorreu o 21º primeiro Tenkaichi Budokai, Mestre-Kame era mais forte que Goku e Tao Pai Pai. A luta contra Goku ocorreu de forma tão equilibrada pelos motivos que disse no meu post acima. Mas sim, o Kame era mais forte.

Sim, eu sei. Apenas me confundi um pouco na hora de colocar a ordem das frases. Essa parte de baixo deveria ter vindo antes .
Já agora, para resumir de forma rápida, quis dizer que desde aquela época do torneio, Kame já era o mais forte. Depois disso, enquanto Goku aumentou imensamente seus poderes ao subir na Torre, Kame continuou treinando, mesmo não evoluindo muito, graças a sua idade avançada. De qualquer forma, Kame permaneceu um passo acima, por isso disse que seu pupilo estava quase a ultrapassá-lo...

Modificado pela última vez: 16-06-2008 17:17 por Super Piccolo.

Não concordo.
O goku para mim já era mais forte que o Kame Sennin.
Se reparares bem na luta o Kame Sennin só conseguia para o goku com tecnicas bem elaboradas mas no corpo a corpo o goku era claramente superior.
Até na maneira como o Kame Sennin ganha vemos que o Goku era superior.
Depois nunca se pode comparar o treino que Goku teve e o que o Kame Sennin teve.
Depois não te esqueças que o Goku é um saiyajin. O Kame Sennin se reparares nem treinou depois do 21° Tenkaichi.
Eu estou a ver o DB e vou na parte em que o Goku conhece o Karin e até agora não se viu o Kame Sennin a treinar.

Modificado pela última vez: 16-06-2008 17:52 por Prince.

Não acho que o Goku era mais forte. Imagina o quanto de poder ainda teria o Kame caso Goku não tivesse se transformado em Oozaru... Com todo o poder que Kame utilizou ao disparar o Kamehameha na lua, podia muito bem usá-lo contra o saiyajin, e certamente matando-lo. Além do mais, depois que Goku voltou a ser um garoto, deixando a forma gorila, deu uma reestabelecida em seu corpo, voltando um pouco mais forte.
O Kame treinou sim para o 22º Tenkaichi Budokai. Não lembro-me se as cenas dele treinando aparecem, mas o próprio diz algo semelhante a não perder o posto de mais forte, e continuar acima de seu aluno, pois se não voltasse aos treinos, seria facilmente ultrapassado.

Modificado pela última vez: 16-06-2008 18:23 por Super Piccolo.

Não ele nunca afirma isso... Quando o Goku destroi a RR ele diz que nunca teria folgo para tanto e quando o Goku ganha aos disciplos da BABA... ele afirma que o goku já o ultrapassou penso eu...
Mesmo antes de o goku se transformar em Oozaru o Kame Sennin estava tão desesperado que utilizou aquela tecnica...para fazer com que Goku desistisse.
Depois no final o Goku só perde por causa do seu corpo pequeno.
O goku leva uma patada mais forte que o KAme Sennin e no entanto levantasse primeiro só que depois cai.

O que ele nunca afirma? Que iria treinar para o 22º TB? Lembro-me muito bem do Kame dizendo isso, a não ser é claro, que tenha sido um erro da dublagem brasileira. Mas que eu me lembre bem, o Mestre treina antes de ir para o torneio.
O Kame diz que nunca teria fôlego para tanto, mas também diz que seu pupilo já está quase a ultrapassá-lo... Há um equívoco aqui.
Não acho que o Kame estava tão desesperado antes de Goku transformar-se em Oozaru. Até lutava de forma meio descontraída, exemplo disso é o "estilo bêbado", usado pelo velhinho. Epa, se Goku não tivesse se transformado em Oozaru, a vitória era ,sem dúvida nenhuma, do Kame, visto que ainda tinha todo aquele poder capaz de destruir a lua. Duvido que se o Kamehameha fosse disparado no Goku, ele saia vivo. Kame apenas teve um pouco de má sorte. Sim, Goku perde por causa do corpo pequeno, mas parte de suas energias tinham sido renovadas quando saiu da transformação do Oozaru. E sim, levou uma patada mais forte, e ainda conseguiu levantar-se antes, mas só pelo fato de ter caído, demonstra o quão forte era o Kame, que, fraco e sem força, conseguiu derrubar o saiyajin com um chute.

Modificado pela última vez: 16-06-2008 18:41 por Super Piccolo.

SP vou resumir a luta.
O Kame Sennin primeiro manda um chute ao goku para ele sair fora a plataforma.
Depois o goku volta.
Ele faz um kamehameha e Goku faz outro e consegue parar o Kamehameha do Mestre Kame
Depois ele utiliza o Zanzouken para ganhar e o goku depois acaba por utilizar a dá-lhe uma sova.
Depois ele utiliza uma tecnica em que parece bebedo e depois o goku faz macaco e mais uma vez ele a melhor.
Depois o Kame Sennin faz uma tecnica em que o Goku adormece para ganhar mas depois a bulma diz que o jantar está pronto e o Goku levanta.
Depois disso o Goku dá uma autentica sova ao Kame Sennin e depois este recurepasse .
Depois vem estes print screens




A tecnica do Kame Sennin era fazer o goku desistir com uma tecnica que o podia causar a morte e depois o goku transforma-se em Oozaru.
O Kame Sennin perde poder ao fazer o kamehameha mas mais a frente depois de levar uma porrada o goku gasta o seu poder e tem fome isto é dito pelo Kame Sennin. Todos nós abemos o quanto a fome pode causar danos no goku. Ele até perde contra o Tambourine por causa da fome.




Depois disto é que o Kame Sennin consegue manter uma luta normal contra Goku.
Depois o Kame e Goku dão uma patada em cada um mas como o goku tinha um corpo pequeno a do Kame Sennin foi mais forte.
E no entanto o goku ainda se levanta primeiro.





Sinceramente não vejo uma prova em que o goku seja mais fraco. O Kame Sennin foi utilizando tecnicas que o goku foi sempre se livrando, num corpo a corpo ele não tinha hipoteses.

Aqui podes ver os episódios.
DragonBall - Episódio 26
http://www.youtube.com/watch?v=mWb9Iju9nQ0 (Parte 1)
http://www.youtube.com/watch?v=v8V1j434I_A (Parte 2)

DragonBall - Episódio 27
http://www.youtube.com/watch?v=6jFeEcMYfrY (Parte 1)
http://www.youtube.com/watch?v=5lpIisvBhEE (Parte 2)

DragonBall - Episódio 28
http://www.youtube.com/watch?v=YFvqF-XwTQ8 (Parte 1)
http://www.youtube.com/watch?v=KsjQfA3nAcI (Parte 2)

Modificado pela última vez: 16-06-2008 18:59 por Prince.