Mas é logico que o Goku conseguia evoluir, não é prciso ser bom para ter alguém para nos treinar.
E lá por ser um sayan selvagem eles também pensam e fazem o que é melhor para eles.
Ex: o Vegeta odiava freezer, mas como sabia que não podia vencê-lo obedecia a ele, ele só se virava a Freezer quando soubesse que o poderia vencer.
Goku fazia o mesmo com outro treinador mau, tipo o Corvo.

Modificado pela última vez: 09-05-2008 17:17 por Leneten.

Desde quando o Son Gohan tinha quase o mesmo poder do Gyumao? O Goku, já tão, ou talvez até mais forte que o Kame Sennin teve bastantes dificuldades para o vencer. É certo que sairia vencedor mais facilmente se o seu avó não conhecesse o seu ponto fraco mas mesmo assim o Gohan deu tanta luta como daria o Jackie Chun num Tenkaichi Budoukai. Admito que seja um nadinha mais fraco que o Muten Roshi mas daí até ser comparado com o pai da Chichi que só tem é altura e peso, vai um longo caminho.

O avô quando lutou contra Goku já era mais forte do que quando morreu.
o GoKu safava-se.

Epa, lesse o meu post até o fim? Um pouco depois disso, eu falei que na época, o Son Gohan era um intermédio entre o Kame e Gyumao. Claro que depois ele se fortaleceu, mas veja bem, ele morreu! Ficou treinando no mundo dos mortos, e aí sim tornou-se mais forte a ponto de se igualar ao Goku...

Ele não se igualava propriamente ao Goku. Era ainda um pouco mais fraco. De qualquer modo, acho que estamos a fugir ao tema principal. De surpresa ou não, o que é certo é que o Gohan morreu. Não temos nada com que nos basear porque não vimos esse momento.
Mas existe um momento em que o Goku se torna Oozaru contra um dos seus supostos opositores e que podemos assistir no anime. O Jackie Chun aka Muten Roshi viu-se com muita dificuldade para parar o Oozaru. Teve mesmo de arranjar uma estratégia alternativa para sair por cima do confronto. É certo que o Goku já estaria com um poder desenvolvido neste momento da série e que o Jackie Chun já estaria um pouco desgastado dos combates anteriores mas penso que mesmo assim o Goku venceria num confronto de outra ocasião. Ele provavelmente não conheceria o Kame Sennin tão cedo como se proporcionou e assim, mesmo que não tivesse desenvolvido o seu Power Level ao nível que tinha no 21º Tenkaichi Budokai, já teria uma força considerável e venceria o Kame Sennin com maior ou menor dificuldade. Os outros adversários com capacidade de vencerem o Goku teriam de certeza a mesma história.
É possível que o Goku não cumprisse a missão a que estava predestinado mas penso, como já referi no meu primeiro post, que isso é um questão de sorte. O Goku é um Saiyajin... ponto importantíssimo para a discussão e isso, temos de admitir, é uma grande vantagem.

Se os outros Sayans conseguiam ficar fortes sozinhos, porque é que Goku não ia conseguir???

Eles ficavam mais forte depois de combates e não depois de estarem a correr atras de leões e etc..

Modificado pela última vez: 09-05-2008 17:15 por Prince.

Exactamente!!
É o que eu estou a tentar explicar desde que o tópico foi criado. Isso é aquilo que iria dar a vitória ao Goku. Não percebo como apenas tão poucos me dão razão. :s

És tu e eu.

O que não faltava era maus pra treinarem ele, ou ate ele mesmo treinava sozinho e ia evoluindo.
Ele chegava ser forte de certeza.

Tipo o goku podia aumentar o seu poder mas nunca seria como quando andou a treinar com o Kame.
Um mestre no mundo de DBZ é muito importante.
Isso podemos ver se repararem no gohan do presente e no Gohan do futuro.
O Gohan do presente ficou mais forte por ter alguem o que ensinasse, já o gohan do futuro não teve a oportunidade de ser ensinado por Goku.
Quantos anos tinha Gohan do futuro?? Devia de ter mais de 20 visto que o Trunks devia de já ter mais de 11.
Quantos anos teve ele a treinar?? Viram o SSJ2 dele???
Agora olhem para o Gohan do presente que teve o treino de Goku...
Duvido que o Goku derrotasse o Tenshinhan sem os treinos que teve.

PS: Se alguem contra-argumentar isto dizendo que o Gohan do presente teve a raiva e por isso ficou mais forte, já tenho um video preparado para mostar que o Gohan já se tinha transformado em SSJ dentro da sala.

Modificado pela última vez: 09-05-2008 17:27 por Prince.

Sim prince tens razao, O Goku ficava mais fraco claro, mas era bem capaz de causar a destruição da terra com o tempo.
Porque se ele fosse mau muitos inimigos não existiam.

Como já disse antes, acho que o Goku não conseguiria cumprir sua missão. Vou usar um argumento já dito antes por mim, porém ninguém debateu ou se contrapôs a ele.
O Son Gohan, já havia antes detido o Oozaru. Ele havia dito ao Goku para nunca mais olhar para a lua, ou seja, Goku já havia se transformado antes, e também já havia sido detido. Quem sabe até mais de uma vez. Gohan percebeu que foi ao olhar para a lua que o garoto se transformava, por isso, o advertiu para que não o fizesse novamente. Pois, a partir daí podemos concluir que Gohan conseguia deter o Oozaru. Se ele conseguia, porque o Kame, Tsuru, Pai Pai, ou qualquer um outro ao nível deles não conseguiria?? Claro que Goku, até se deparar com eles, teria evoluído seu poder, mas não a ponto de ultrapassá-los, mesmo estando transformado em macaco gigante.

Goku se tivesse batido com a cabeça... viamos um fraquito Evil Goku que não iria matar ninguém e que se calhar ate acabaria por morrer...

Mesmo eu Oozaru não consegui matar todos os habitante da Terra, porque haviam uns minuto mais fortes de ele sem qualquer treino.
Ele acabaria por morrer, porque não passava de um Saiyan muito fraco e nem com o tempo iria lá...

Provavelmente mataria todos os humanos, como foi ordenado. :s

Ele com o tempo dominava melhor o Ouzaro.
E mesmo se estar em Ouzaro matava quaze todos.

Já agora não percebo porque dissem que o Pai Pai o tentava derrotar.

Repito pela milionésima vez:

O Goku podia morrer, sim! Mas com um pouco de sorte ele acabaria mesmo por cumprir a sua missão. As probabilidades de ele cumprir aquilo a que estava predestinado são maiores do que as de morrer. Ele controlaria o seu poder ao ponto de ficar consciente na forma Oozaru e aí, meus amigos, aí é que ninguém o pararia. É muito diferente lutar contra um OOzaru completamente louco ou contra um consciente daquilo que tem de fazer. Ele acabaria por controlar Ki e começaria a fazer Blasts extremamente destrutivos que nem os foras de série como Tenshinhan e Muten Roshi poderiam acompanhar e mesmo que ele não conseguísse o poder que teve após o treino com o Kame Sennin, como disse o Prince uns posts acima, ele em Oozaru contornaria essa situação e ficaria ainda mais poderoso.
Os limites de um Saiyajin não existem pura e simplesmente. O Goku nem precisava de chegar a metade do nível do Raditz que já conseguiria cumprir a sua missão nas calmas.

Haveria muitas hipótese, por exemplo goku, como lutava por maldade a sua energia negativa começaria a aparecer e dai ele tambem se tornaria mais forte, de pois goku podera descubrir a maneira de se tornar oozaru e começar a destruir varias populaçoes, kame sennin via o perigo e logo tentava acabar com aqele monstrinho, goku em oozaru ate podia vencer kame sennin, mas este via logo o que se tinha de fazer e cortava o rabo ou destrui-a a lua, depois tinha mais probabilidades de ganhar ao goku normal...Isto é uma das 1000 historias que podia acontecer.

O ataque dodonpa é um ataque muito forte, se ele nao se desviasse, atravessava-o de um lado ao outro.

Eu não disse que era um ataque fraco, eu só disse o porque é o Pai Pai ia tentar vencer Goku.

E já agora, o Goku podia não se encontrar com o Kami logo, e quando se encontrasse até já podia estar muito mais forte.

Podia muito bem ser pago por algum governante ou coisa do género, pois o goku estaria a por em risco a estabilidade da terra.
Tudo é muito relativo, ou acham que por exemplo se um monstro daquele tamanho vos viesse atacar vocês nao se defendiam?

Como é que ele descobria a maneira de parar um Oozaru? Ele nem saberia quem era o Goku, não conheceria nada da sua história.
Quando o Kame Sennin combateu o Goku Oozaru, por acaso teve a sorte de a Bulma e o resto do pessoal já ter vivido uma situação semelhante e conhecer a maneira de parar a transformação.
Na situação que estamos a discutir isso não aconteceria.

Como é que ele descobria a maneira de parar um Oozaru? Ele nem saberia quem era o Goku, não conheceria nada da sua história.
Quando o Kame Sennin combateu o Goku Oozaru, por acaso teve a sorte de a Bulma e o resto do pessoal já ter vivido uma situação semelhante e conhecer a maneira de parar a transformação.
Na situação que estamos a discutir isso não aconteceria.

Sim , mas eu falo numa possibilidade, vendo que kame sennin era sábio podia ter a sorte de descubrir o seu ponto fraco (nao falo na lua mas pelo menos na cauda) visto que um humano com cauda era fora do comum, kame sennin certamente iria atacar ai..

Isto a minha opniao

Modificado pela última vez: 10-05-2008 13:06 por Hugo_S.

Acho muito improvável que isso pudesse acontecer. Os Saiya-Jins de classe elite eram treinados nesse aspecto, mas por si só um "classe baixa" não deveria conseguir fazê-lo com muita facilidade. Nem o Raditz o conseguiria fazer, a meu ver.

A Cauda não é fora do comum nos humanos, no DB original havia humanos com cara de cão por tanto não era por ai.

Ele ganhar razão talvez ganha-se mas duvido.