Eu estava discutindo este assunto em uma comunidade do Orkut, lá a pessoa que estava a debater comigo disse que Piccolo quando foi ressuscitado e chegou em namek tinha 10.000 de Power Level, o argumento dele é que Piccolo jamais evoluiria tanto em 5 dias, já eu acho que Piccolo era mais forte que Nail (que tinha 42.000), pelos seguintes motivos:


-Piccolo foi um dos personagem que mais mostrou evoluçoes na série, sendo que treinando sozinho por 3 anos ficou com força comparável ao Saiyajin Goku que além de ser Saiyajin tinha passado por treinamentos rigorosos sobre a tutela de grandes mestres.
-Piccolo ouviu Kaibe dizer a Goku que Frezza era terrevel e muito mais forte que Vegeta.
-Nail diz a Piccolo a seguinte Fraze "Eu não sei que tipo de treinamento você fez, mas sinto um poder descomunal em você", em seguida Piccolo diz que não tem tempo de conversar e que vai SALVAR seus amigos, ele não diria isso se não fosse pelo menos mais forte que Vegeta ( lembre-se que o Vegeta comparado é o da Terra ou seja 18.000), já que o Kaibe disse que Freeza era muito mais forte que ele.
-Kaibe diz que o treinamento no seu planeta é muito mais eficaz que o da Terra, 158 dias equivalem a 1000 anos terrestres, fazendo uma regra de três, 5 dias daria 30 anos...

E para provar que piccolo é um que sobe mais seus niveis na terra, um exemplo pratico, depois de Trunks derrotar Freeza os guerreiros começam a treinar, em 3 anos Piccolo desenvolve absurdamente seus poderes, isso treinando em condiçoes Terrestres, ele fica com força comparavel a um SSJ, visto que derrota o A20, se em 3 anos teve tanto aumento pq não passaria Nail em 30 anos?

Pra mim Piccolo era sim superior a Nail.

E Agora é com vocês, mnostrem suas opiniões. ^^

O Piccolo era, quando chegou a Namek, já superior ao Nail. Isto torna-se um pouco descabido, é verdade, mas deve-se sobretudo ao absurdo, ou seja, gigantesco poder do Freeza na altura em relação ao resto das personagens, que para o acompanharem tiveram de evoluir com quase nada feito. O Piccolo ao fundir-se com o Nail ficou com o poder de combate a rondar as 900.000, o que é também um exagero enorme, sabendo que o Nail tinha 42.000 e ele não deveria ultrapassar a centena de milhar. Outra coisa completamente errada, é o facto de, no planeta Kaio, os Z-Senshi não terem feito nada de relevante e terem atingido poderes de combate impressionantes. No máximo dos máximos, o Piccolo deveria anda a rondar as 10.000 unidades, porque não fez mais nada senão combater um pouco com o Yamcha, Tenshinhan e Chaos, e meditar. Mas como eu já referi, todas estas subidas repentinas devem-se ao Freeza e ao su poder.

A minha resposta é: O Piccolo era superior ao seu compatriota Namekusei-jin.

Regista-te, já!

Mas pedro ele treinou 5 dias lá e vc diz que ele estava com 10.000, na sua opinião então quando ele ressucitou aumentou de 10.000 para mais de 42.000? Eu acho que essa evolução ocorreu lá, pq na verdade mesmo não sabemos como foi o treinamento do Kaibe, lembre-se que no mangá os guerreiros pedriam um treinamento muito mais rigoroso que o de Goku, e no mangá não vimos o treinamento, outra coisa é lembrar que Kaibe foi o mestre de Goku que mais se manteve, depois da morte de Goku na saga Cell, foi sobe a tutela dele que Goku conseguiu superar o SSJ2, e evoluir tanto.

Para mim eles deveriam ter praticamente o mesmo poder visto que o nail era o melhor guerreiro do seu planeta,e que o piccolo deve ter feito grandes progressos assim como o ten chin han,e no anime da para ver que o nail ficou surpreendido com o poder do sata.
A minha resposta e que o nail era um bocadinho superior ao sata.

Kay-Z Escreveu:Mas pedro ele treinou 5 dias lá e vc diz que ele estava com 10.000, na sua opinião então quando ele ressucitou aumentou de 10.000 para mais de 42.000? Eu acho que essa evolução ocorreu lá, pq na verdade mesmo não sabemos como foi o treinamento do Kaibe, lembre-se que no mangá os guerreiros pedriam um treinamento muito mais rigoroso que o de Goku, e no mangá não vimos o treinamento, outra coisa é lembrar que Kaibe foi o mestre de Goku que mais se manteve, depois da morte de Goku na saga Cell, foi sobe a tutela dele que Goku conseguiu superar o SSJ2, e evoluir tanto.

Eu não disse que ele estava com 10.000 de poder de combate. Eu referi que faria mais lógica ele estar com 10.000, visto que ele não fez grande coisa no planeta Kaio para evoluir tanto assim. Ele ficou, com os ensinamentos do Kaio-sama com mais de 42.000 unidades, isso é certo. Mas quanto mim, isso está mal explicado. Nunca em 5 dias se evolui tanto, ainda para mais a fazer aquilo que eles estavam a fazer. Em Namek, em constante combate, o Vegeta que é Saiya-jin, pouco passava das 30.000 unidades no combate com o Reccome, por isso, desde logo se vê que houve aqui um exagero para os Z-Senshin conseguírem acompanhar o poder do Freeza.

Regista-te, já!

Para mim é o Nail, o Nail tem um poder oficial de 42 mil unidades o Piccolo na saga dos saiyans tem um poder de 3.5 mil unidades em 5 dias (apesar do tempo no planeta do Kaio ser diferente) duvido que ele chegasse as 42 mil unidades, para mim nunca teria mais de 12 mil ou 13 mil quando chegou a Namek, mas o Piccolo é a personagem favorita do Akira Toriyama e como tal tem aumentos de poder impressionantes ao longo da história.

O que sei é que fundido com o Nail tem um poder acima de 1 milhão de unidades, portanto a assimilação aumentou-lhe o poder de uma forma impressionante agora antes de se assimilar ao Nail é muito dificil de imaginar, acima de 15 mil unidades parace-me impossivel mas como ele é a personagem favorita do AT talvez tenha mesmo um poder acima desse valor.

O Nail parece-me ser mais forte. Piccolo quando foi morto pelo Nappa teria cerca de 3 000 unidades, ao passo que Nail tinha 42 000. Em 5 dias com o Kaioh dúvido que Piccolo aumenta-se assim tanto o poder. O que é certo, é que o Piccolo ao fundir-se com o Nail, aumentou sobre maneira o seu nível de Sento Ryoku, de uma maneira que eu considero exagerada. Mas assim tinha que ser, senão Piccolo jamais seria um oponente à altura do tirano. Este aumento de poder após a assimilação com o Nail, pode ser explicado pelo facto de Piccolo ser um ser imperfeito, pois o seu poder está fragmentado. Ele não é um guerreiro completo. Assim sendo, após a junção com Nail, ele aproximou-se daquilo que seria o seu poder total (que apenas seria obtido com a junção com Kami-Sama), o que explica este impressionante aumento de poder.

Jimmy378 Escreveu:Para mim é o Nail, o Nail tem um poder oficial de 42 mil unidades o Piccolo na saga dos saiyans tem um poder de 3.5 mil unidades em 5 dias (apesar do tempo no planeta do Kaio ser diferente) duvido que ele chegasse as 42 mil unidades, para mim nunca teria mais de 12 mil ou 13 mil quando chegou a Namek, mas o Piccolo é a personagem favorita do Akira Toriyama e como tal tem aumentos de poder impressionantes ao longo da história.

Como explicas que com o mesmo treino, Yamcha e Tenshinhan tenham ficado muito mais fortes do que guerreiros com 12.000 ou 13.000 como colocas o Piccolo? O Piccolo deveria ter esse poder de combate, claro. Mas não o tinha. Ele era mais forte que o Nail. É um erro de cálculo propositado para ele ter capacidade para dar um mínimo de luta ao Freeza.

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os que defendem que Nail é mais forte, esqueceram do que Kaibe disse sobre a qualidade do treino no seu planeta, 5 dias aproximadamente 30 anos, sem falr que Nail diz que Piccolo tem um poder DESCOMUNAL alguém com 42000 não falaria isso pra alguem fraco, alem do mais Piccoo sabia perfeitamente que Freeza era muito mais forte que Vegeta-Scouter, Não seria tolo o suficiente para enfrentar Freeza se nem ao menos ter o triplo de poder de vegeta, se Piccolo fosse lá no campo de batalha com 15.000 ia ser um fiasco, ele disse que iria SALVAR seus amigos, mas chegando lá teria um poder menor que o do Krillin. lol

Pedro10RKZ Escreveu:

Jimmy378 Escreveu:Para mim é o Nail, o Nail tem um poder oficial de 42 mil unidades o Piccolo na saga dos saiyans tem um poder de 3.5 mil unidades em 5 dias (apesar do tempo no planeta do Kaio ser diferente) duvido que ele chegasse as 42 mil unidades, para mim nunca teria mais de 12 mil ou 13 mil quando chegou a Namek, mas o Piccolo é a personagem favorita do Akira Toriyama e como tal tem aumentos de poder impressionantes ao longo da história.

Como explicas que com o mesmo treino, Yamcha e Tenshinhan tenham ficado muito mais fortes do que guerreiros com 12.000 ou 13.000 como colocas o Piccolo? O Piccolo deveria ter esse poder de combate, claro. Mas não o tinha. Ele era mais forte que o Nail. É um erro de cálculo propositado para ele ter capacidade para dar um mínimo de luta ao Freeza.

Quem é que diz que eles ficaram muito mais fortes que 12000 e 13000? O Songoku esteve la 158 dias a treinar e aumentou o poder 20x mais ou menos visto que passou de 416 unidades para mais de 8000 unidades, o Yamcha esteve lá 135 dias tendo em conta que era pouco mais forte que um saibamen na altura em que morreu não deve ter ficado com um poder maior que 30000. O único que esteve lá mais tempo foi o Tenshinhan e esse talvez tenha chegado no máximo dos máximos às 80000 unidades tendo em conta o aumento que o Songoku teve. E portanto não há razão nenhuma para num espaço muito mais curto de tempo o Piccolo ter um aumento maior que 20x.

Por isso o tempo que o Piccolo lá esteve não é significativo para ter um aumento tão grande, a unica explicação é ele ser o favorito to AT ou o efeito da assimilação ser enorme pois é um facto que ele ficou com um poder superior a 1 milhão depois de se ter unido ao Nail.

E o Piccolo só podia imaginar o poder do Freeza não sabia qual era a sua força verdadeira.

E pronto o Jimmy já provou o que havia para provar começo a odiar este tipo sempre que fala arruma logo o assunto...

Vamos pela lógica o Jimmy diz:

Citação:Para mim é o Nail, o Nail tem um poder oficial de 42 mil unidades o Piccolo na saga dos saiyans tem um poder de 3.5 mil unidades em 5 dias (apesar do tempo no planeta do Kaio ser diferente)

Durante a viagem para namek e enquanto Piccolo estava muerto, decorreram-se messes, assim pode-se concluir que Piccolo treinou nem que fosse só o peso gravitasional, durante messes pode-se fazer muita coisa e como tal podemos também assumir que Satã também aumentou 20x ora fazendo as contas 20x 3.5 = 60 Mil Unidades o que prova que Satã ou Piccolo ou como queiram chamar, ele tinha um poder superior ao do Nail segundo o que disse, porque o Piccolo esteve +/- o mesmo tempo do Yamcha.

Cell Escreveu:E pronto o Jimmy já provou o que havia para provar começo a odiar este tipo sempre que fala arruma logo o assunto...

Vamos pela lógica o Jimmy diz:

Citação:Para mim é o Nail, o Nail tem um poder oficial de 42 mil unidades o Piccolo na saga dos saiyans tem um poder de 3.5 mil unidades em 5 dias (apesar do tempo no planeta do Kaio ser diferente)

Durante a viagem para namek e enquanto Piccolo estava muerto, decorreram-se messes, assim pode-se concluir que Piccolo treinou nem que fosse só o peso gravitasional, durante messes pode-se fazer muita coisa e como tal podemos também assumir que Satã também aumentou 20x ora fazendo as contas 20x 3.5 = 60 Mil Unidades o que prova que Satã ou Piccolo ou como queiram chamar, ele tinha um poder superior ao do Nail segundo o que disse, porque o Piccolo esteve +/- o mesmo tempo do Yamcha.

Bem quanto ao odiar-me acho um pouco exagerado mas em relação ao poder do Piccolo durante o tempo que morreu e o tempo em que o Songoku partiu para Namek, podemos assumir que passou esse tempo a percorrer a estrada da serpente tal como os outros para alcançar o planeta do Kaib. E como eles só chegaram ao planeta do Kaib quando o Songoku já estava em viagem, o Piccolo só esteve lá 5 dias enquanto que o Yamcha esteve 135 dias.

Errado,

Citação:6 meses mais ou menos

ah e tal... não sei porquê mas lembro-me de pelo menos na versão portuguesa, do Kaibe dizer: "Os teus amigos levaram poucas semanas" ( 2 ou 3 semanas ). Logo por isso já contra diz o que disses-te assima meu caro colega, o tempo em que o piccolo resucitou e o yamcha regresou á terra passaram o quê? uns 10 dias não? Mas agora lembro-me que eles precisaram de 100 e tal dias para poderem rescusitar o Yamcha, por isso... mas mesmo assim então o tempo que o Yamcha treinou foi superior a 135 dias...

Cell Escreveu:Errado,

Citação:6 meses mais ou menos

ah e tal... não sei porquê mas lembro-me de pelo menos na versão portuguesa, do Kaibe dizer: "Os teus amigos levaram poucas semanas" ( 2 ou 3 semanas ). Logo por isso já contra diz o que disses-te assima meu caro colega, o tempo em que o piccolo resucitou e o yamcha regresou á terra passaram o quê? uns 10 dias não? Mas agora lembro-me que eles precisaram de 100 e tal dias para poderem rescusitar o Yamcha, por isso... mas mesmo assim então o tempo que o Yamcha treinou foi superior a 135 dias...

Ele não diz um tempo especificio que eles demoraram a chegar, se de facto diz isso na tradução portuguesa é um erro. O que o Kaib é diz que foram muito mais rápidos se tiverem levado metade do tempo ou 2 meses já é muito mais rápido. Por isso está certo.

Fui confirmar ao manga e ele não diz mesmo o tempo que eles demoraram, por isso eles estiveram 5 dias terrestres no planeta do Kaio e o Yamcha esteve mais 130 dias antes de ser ressuscitado logo dá 135 dias no total.

Jimmy378 Escreveu:Quem é que diz que eles ficaram muito mais fortes que 12000 e 13000? O Songoku esteve la 158 dias a treinar e aumentou o poder 20x mais ou menos visto que passou de 416 unidades para mais de 8000 unidades, o Yamcha esteve lá 135 dias tendo em conta que era pouco mais forte que um saibamen na altura em que morreu não deve ter ficado com um poder maior que 30000. O único que esteve lá mais tempo foi o Tenshinhan e esse talvez tenha chegado no máximo dos máximos às 80000 unidades tendo em conta o aumento que o Songoku teve. E portanto não há razão nenhuma para num espaço muito mais curto de tempo o Piccolo ter um aumento maior que 20x.

Por isso o tempo que o Piccolo lá esteve não é significativo para ter um aumento tão grande, a unica explicação é ele ser o favorito to AT ou o efeito da assimilação ser enorme pois é um facto que ele ficou com um poder superior a 1 milhão depois de se ter unido ao Nail.

E o Piccolo só podia imaginar o poder do Freeza não sabia qual era a sua força verdadeira.

O Yamcha e o Tenshinhan vencem a Ginyu Toksentai. É filler, vale o que vale, mas venceram. Tinham de ter um poder enorma para o fazerem. E relembro que venceram com o mesmo treino, tanto em tempo como em método do Piccolo. O Piccolo tinha ido para Namek há pouco tempo. Eles não tinham tempo de evoluir os seus poderes. Ora, se eles estavam naquele nível, o Piccolo estava num ainda mais superior. Acredito que o Nail vencesse o Reccome mas não venceria o Burter ou o Jeice, logo, e sabendo que o Tenshinhan o fez e que o Piccolo é mais forte que ele, o Nail é inferior ao seu compatriota Namekusei-jin.

Regista-te, já!

Pedro10RKZ Escreveu:

Jimmy378 Escreveu:Quem é que diz que eles ficaram muito mais fortes que 12000 e 13000? O Songoku esteve la 158 dias a treinar e aumentou o poder 20x mais ou menos visto que passou de 416 unidades para mais de 8000 unidades, o Yamcha esteve lá 135 dias tendo em conta que era pouco mais forte que um saibamen na altura em que morreu não deve ter ficado com um poder maior que 30000. O único que esteve lá mais tempo foi o Tenshinhan e esse talvez tenha chegado no máximo dos máximos às 80000 unidades tendo em conta o aumento que o Songoku teve. E portanto não há razão nenhuma para num espaço muito mais curto de tempo o Piccolo ter um aumento maior que 20x.

Por isso o tempo que o Piccolo lá esteve não é significativo para ter um aumento tão grande, a unica explicação é ele ser o favorito to AT ou o efeito da assimilação ser enorme pois é um facto que ele ficou com um poder superior a 1 milhão depois de se ter unido ao Nail.

E o Piccolo só podia imaginar o poder do Freeza não sabia qual era a sua força verdadeira.

O Yamcha e o Tenshinhan vencem a Ginyu Toksentai. É filler, vale o que vale, mas venceram. Tinham de ter um poder enorma para o fazerem. E relembro que venceram com o mesmo treino, tanto em tempo como em método do Piccolo. O Piccolo tinha ido para Namek há pouco tempo. Eles não tinham tempo de evoluir os seus poderes. Ora, se eles estavam naquele nível, o Piccolo estava num ainda mais superior. Acredito que o Nail vencesse o Reccome mas não venceria o Burter ou o Jeice, logo, e sabendo que o Tenshinhan o fez e que o Piccolo é mais forte que ele, o Nail é inferior ao seu compatriota Namekusei-jin.

É um filler que contraria o manga e que não está na história original por não fazer sentido e portanto não é relevante. Como é precisamente filler o seu poder não era esse e era na realidade muito inferior. Não faz sentido que o Songoku em 158 dias terrestres aumenta-se o poder 20x e o Tenshinhan, Yamcha e companhia em 5 dias aumentam-se 30x ou mais. O Akira Toriyama não comete erros desses no manga e como tal é irrelevante.

E o Baata, Jeice e Recoome têm todos o mesmo poder praticamente, é indicado no manga.

Piccolo sem duvida, para isso seria o piccolo a dar o seu poder ao nail e não o contrario!!!

A evolução lenta de Goku no planeta do kaibe não serve como argumento, todos sabem que quanto mais forte os inimigos mais os Z-senshi evoluem, lembra-se que Goku com 20 anos tinha 416... Treinando arduamente na terra.

Kay-Z Escreveu:A evolução lenta de Goku no planeta do kaibe não serve como argumento, todos sabem que quanto mais forte os inimigos mais os Z-senshi evoluem, lembra-se que Goku com 20 anos tinha 416... Treinando arduamente na terra.

Evolução lenta? Em 158 dias aumentou o poder 20x e se queres falar em motivação para treinar então posso garantir-te que tinha muita mais motivação que o Yamcha, Piccolo, Tenshinhan ou Chaotzu pelo simples facto da Terra estar em imenente perigo.

Não faz sentido nenhum dar-lhes um aumento maior que o Songoku teve em 158 dias em apenas 5 dias, contradiz toda a lógica do manga e como tal é errado pensar de outra forma qualquer. E já ouvi ai dizerem que se o Nail era o mais forte então porque é que não foi o Piccolo que desapareceu, bem para quem não sabe ou não lê o Nail ia morrer dos ferimentos que o Freeza lhe causou portanto era uma questão de tempo.

Eu acho lenta sim 400 pra 8000, não é nada, se calhar eles pegam bem mais de 8000 por dia na saga Cell...

Kay-Z Escreveu:Eu acho lenta sim 400 pra 8000, não é nada, se calhar eles pegam bem mais de 8000 por dia na saga Cell...

Claro que ganham muito mais por dia que isso na saga de Cell pelo menos os saiyajins sim, porque o seu poder já não está na casa das centenas nem milhares. Mas não é assim que se deve pensar para dar aumentos ás personagens é usando multiplicações.

E de 400 para 8000 vai um aumento de 20 vezes, por isso como vez não é nada pouco o Songoku passou de centenas para milhares em 158 dias terrestres, o Piccolo e os outros nunca conseguiriam aumentar o poder 20x em 5 dias, vai contra a lógica do manga.

Acho que essa sua logica está errada, visto que as condiçoes de treinos são a mesma, não tem motivo de ganhar mais nivel por estar com poder mais elevado., é fato que em DB quanto mais fortes são os advrsiorios mais rapido os Power Levels deles aumentam, um exemplo é Goku que iamginava ser muito forte antes de Raditz chegar, mas vio que seu poder não é nada, aconteceu o mesmo com vegeta, ele vio que existia gente mais poderosa daondo mais motivação.

Jimmy378 Escreveu:Claro que ganham muito mais por dia que isso na saga de Cell pelo menos os saiyajins sim, porque o seu poder já não está na casa das centenas nem milhares. Mas não é assim que se deve pensar para dar aumentos ás personagens é usando multiplicações.

E de 400 para 8000 vai um aumento de 20 vezes, por isso como vez não é nada pouco o Songoku passou de centenas para milhares em 158 dias terrestres, o Piccolo e os outros nunca conseguiriam aumentar o poder 20x em 5 dias, vai contra a lógica do manga.

Então, já que falamos de lógicas, diz-me qual é a lógica de um guerreiros de 42.000 ao fundir-se com outro inferior atingir o abismal poder de 900.000/1.000.000 de unidades?

Regista-te, já!

Kay-Z Escreveu:Acho que essa sua logica está errada, visto que as condiçoes de treinos são a mesma, não tem motivo de ganhar mais nivel por estar com poder mais elevado., é fato que em DB quanto mais fortes são os advrsiorios mais rapido os Power Levels deles aumentam, um exemplo é Goku que iamginava ser muito forte antes de Raditz chegar, mas vio que seu poder não é nada, aconteceu o mesmo com vegeta, ele vio que existia gente mais poderosa daondo mais motivação.

Não, na realidade está certa e é a unica maneira de conseguires fazer uma lista com poderes de combate as listas que não são feitas assim acabam por ficar sempre incoerentes.

Não importa a motivação que tinham, a motivação, o tipo do treino e intensidade são importantes para o aumento que as personagens têm. Mas não é por estarem super motivados que em 5 dias vão ter um aumento maior do que o Goku teve em 158 dias, isso é impossivel.

Cara o Goku em 23 anos REPITO 23 anos aumentou seu poder de 10 a 416, Piccolo em 8 chegou a 408, e os treinamentos deles eram muito puxados... Já que você está ignorando a afirmação de kaibe que 5 dias igual a 30 anos, então olhe bem 158 dias para 23 anos, em 23 anos goku não aumentou quase nada, perto desses 158 dias.