Pedro10RKZ
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RE: Piccolo vs. Nail (antes de se fusionarem)
Jimmy378 Escreveu:Mais de 1 milhão de unidades na realidade é indicado, a lógica é que foi necessário para avançar a história e dar protagonismo ao Piccolo. Para além disso a assimilação aumenta-lhe várias vezes o poder, como é evidente mesmo quando ele se une ao Kami em que passa de ser vencido por dois golpes do androide 17 para lutar de igual para igual contra ele.
A assimilação foi o método que o AT arranjou para manter o Freeza ocupado até o Songoku aparecer e dar protagonismo ao Piccolo e por muito estranho que vos pareça é mesmo assim a vida. Tal como quando o Songoku e o Vegeta se fundem ficam mais fortes que o Gohan Buu e por ai fora.
Caro colega, o caso da fusão com o Kami-sama é completamente distinto. O Piccolo sempre foi um lutador incompleto e aquilo deixou-o com 100% da sua força e capacidade de progressão. Com o Nail, foi uma sincronização entre dois seres completamente distintos, logo desde já não pode ser compreendida com a mesma teoria.
Eu concordo que tenha sido feito para dar protagonismo ao Piccolo, como aliás já o referi. Contudo, e agora referindo-me ao tema principal do tópico, acredito que o Piccolo teria, de ser superior ao Nail para conseguir chegar tão longe em termos de poder de combate. É o próprio Nail que afirma que o Piccolo tem um poder de combate imenso e coloca-o como um Namekusei-jin incomum, por isso, não faz sentido que ele chegasse ao seu país natal com o poder medíocre que lhe apontas.
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| 04-07-2008 21:22 |
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Jimmy378
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RE: Piccolo vs. Nail (antes de se fusionarem)
Pedro10RKZ Escreveu:Jimmy378 Escreveu:Mais de 1 milhão de unidades na realidade é indicado, a lógica é que foi necessário para avançar a história e dar protagonismo ao Piccolo. Para além disso a assimilação aumenta-lhe várias vezes o poder, como é evidente mesmo quando ele se une ao Kami em que passa de ser vencido por dois golpes do androide 17 para lutar de igual para igual contra ele.
A assimilação foi o método que o AT arranjou para manter o Freeza ocupado até o Songoku aparecer e dar protagonismo ao Piccolo e por muito estranho que vos pareça é mesmo assim a vida. Tal como quando o Songoku e o Vegeta se fundem ficam mais fortes que o Gohan Buu e por ai fora.
Caro colega, o caso da fusão com o Kami-sama é completamente distinto. O Piccolo sempre foi um lutador incompleto e aquilo deixou-o com 100% da sua força e capacidade de progressão. Com o Nail, foi uma sincronização entre dois seres completamente distintos, logo desde já não pode ser compreendida com a mesma teoria.
Eu concordo que tenha sido feito para dar protagonismo ao Piccolo, como aliás já o referi. Contudo, e agora referindo-me ao tema principal do tópico, acredito que o Piccolo teria, de ser superior ao Nail para conseguir chegar tão longe em termos de poder de combate. É o próprio Nail que afirma que o Piccolo tem um poder de combate imenso e coloca-o como um Namekusei-jin incomum, por isso, não faz sentido que ele chegasse ao seu país natal com o poder medíocre que lhe apontas.
Depois de se fundir com o Kami o poder do Piccolo continou a aumentar, pois ele não deixa de treinar por isso quando se fundiu com o Kami não atingiu o seu limite de poder.
Claro que o Piccolo não é um Namek comum, ele é o lado mau de um Namek, em comparação com um Namek normal cujo poder de combate é de 3 mil unidades (indicado no manga), o Piccolo até podia ter 4 mil, 5 mil que já era um Namek fora do comum. Pode ser compreendida a mesma teoria pois o Nail diz que o resultado da assimilação não vai ser tão poderoso com seria se o Piccolo se unisse ao Kami, mas que os efeitos mesmo assim serão enormes.
O Piccolo não tinha que ser superior ao Nail para ficar com um poder acima de 1 milhão, alias não era por ele ter um poder superior a 42 mil unidades que os resultados da assimilação seriam enormes, pois passou de alguns milhares para mais de um milhão, o Piccolo treinou 5 dias e nesse espaço de tempo é impossivel ter aumentado 20x ou mais o seu poder como o Songoku fez em 158 dias, e não há nada que indique que tenha ganho esse tipo de poder porque o que nós vemos é sempre a assimilação do Piccolo com o Nail a lutar com o Freeza e nunca o Piccolo sozinho a lutar contra o Freeza. O próprio Nail diz antes de se unirem que a sua união (Nail+Piccolo) vai aumentar o poder do Piccolo várias vezes (indicado no manga).
(Post modificado pela última vez: 04-07-2008 21:39 por Jimmy378.)
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| 04-07-2008 21:38 |
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Kay-Z
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RE: Piccolo vs. Nail (antes de se fusionarem)
A fusão com Kami faz total sentido, como o Pedro resaltou, agora a Fusão de um ser com 10.000 com um de 42 resultar em mais de 1 milhão? LOL, se fosse assim antes da catastrofe Todos os Nameks guerreiros poderiam ficar se unindo e formar um ser invencievel, não acredito que o aumento da fusão com Nail ser poderosa devido a Piccolo ser um Namek incompleto, pelo simples fato de que Nail não é a outra "metade" de Piccolo e sim Kami-Sama, sem levarmaos em conta os Fillers eu acho que Piccolo pode muito bem ter superado Nail, Os Z-senshi pediram pro kaibe um treinamento muito mais pesado que o de Goku, Kaibe sabe aumentar a carga de seu treinamento, lembre-se que depois de Goku morrer na luta contra Cell quem continua os treinos com ele é justamente Kaibe... No mangá não mostra o tipo de treinamento que eles tiveram, mas de uma coisa é possivel saber que Piccolo esteve determinado no treinamento, pois na pagina referente no mangá diz que Piccolo e Tenshinhan demoraram a fazer a piada pro Kaibe, e da a entender que esse "teste" aconteceu logo depois da conversa com Goku.
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| 04-07-2008 23:52 |
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Jimmy378
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RE: Piccolo vs. Nail (antes de se fusionarem)
Kay-Z Escreveu:A fusão com Kami faz total sentido, como o Pedro resaltou, agora a Fusão de um ser com 10.000 com um de 42 resultar em mais de 1 milhão? LOL, se fosse assim antes da catastrofe Todos os Nameks guerreiros poderiam ficar se unindo e formar um ser invencievel, não acredito que o aumento da fusão com Nail ser poderosa devido a Piccolo ser um Namek incompleto, pelo simples fato de que Nail não é a outra "metade" de Piccolo e sim Kami-Sama, sem levarmaos em conta os Fillers eu acho que Piccolo pode muito bem ter superado Nail, Os Z-senshi pediram pro kaibe um treinamento muito mais pesado que o de Goku, Kaibe sabe aumentar a carga de seu treinamento, lembre-se que depois de Goku morrer na luta contra Cell quem continua os treinos com ele é justamente Kaibe... No mangá não mostra o tipo de treinamento que eles tiveram, mas de uma coisa é possivel saber que Piccolo esteve determinado no treinamento, pois na pagina referente no mangá diz que Piccolo e Tenshinhan demoraram a fazer a piada pro Kaibe, e da a entender que esse "teste" aconteceu logo depois da conversa com Goku.
1ºNão podes fazer ideia do treino que o Kaib lhes deu ou se foi mais intensivo que o do Songoku, provavelmente não foi visto que nem sequer aprenderam o kaioken ou Genki Dama.
2º Isso dos nameks se assimilarem a torto e a direito não faz sentido do ponto de vista da evolução da história.
3ºEstavam tão determinados como o Songoku estava para treinar, e o Songoku esteve lá 158 dias terrestres e aumentou o poder 20x, em 5 dias terrestre eles não conseguem fazer o mesmo.
4ºNão estou a ver o que é que terem dificuldade em contar uma piada tem a haver com o treino deles, se demoraram então mais tempo perderam tempo em vez de estarem a treinar, e sim isso está explicito no manga e depois deixas de ver o treino deles.
(Post modificado pela última vez: 05-07-2008 00:03 por Jimmy378.)
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| 05-07-2008 00:02 |
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Pedro10RKZ
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RE: Piccolo vs. Nail (antes de se fusionarem)
O Piccolo é minimamente inteligente. Ele já tinha sentido o Ki do Freeza. Acho que não faria sentido ele dizer que tinha capacidades de dar-lhe luta com o medíocre poder de combate com que o estão a pintar. Ele teria de ter confiança em si. Com 8.000 de poder de combate, ele iria fazer figura de palhaço para o campo de batalha.
O Nail afirma que o Piccolo é um Namekusei-jin fora do comum, e ele não pode ter apenas 8.000 para que isso seja afirmado pelo Nail. Um Namekusei-jin comum tem 3.000 de poder de combate, está certo. Mas um com 8.000 não pode ser apelidado de fora de série. Caso isso fosse possível, onde estaria o Nail. Já seria considerado um Deus, com 42.000. O Piccolo era mais forte que o Nail, ainda para mais sabendo que ele tinha total controlo sobre as suas acções, mesmo com o seu compatriota no seu interior, o que significa que ele era superior ao Nail, caso contrário não conseguiria dominar um poder ao qual ele estava tão distante.
Já agora, Jimmy, eu nunca disse que a fusão entre o Kami-sama e o Piccolo deu a este último o seu poder máximo. Disse que a fusão entre os dois completou-o, logo deu-lhe a possibilidade de atingir o seu poder máximo e o seu pico de evolução.
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| 05-07-2008 02:15 |
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Cell
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RE: Piccolo vs. Nail (antes de se fusionarem)
Pedro10RKZ Escreveu:O Piccolo é minimamente inteligente. Ele já tinha sentido o Ki do Freeza. Acho que não faria sentido ele dizer que tinha capacidades de dar-lhe luta com o medíocre poder de combate com que o estão a pintar. Ele teria de ter confiança em si. Com 8.000 de poder de combate, ele iria fazer figura de palhaço para o campo de batalha.
O Nail afirma que o Piccolo é um Namekusei-jin fora do comum, e ele não pode ter apenas 8.000 para que isso seja afirmado pelo Nail. Um Namekusei-jin comum tem 3.000 de poder de combate, está certo. Mas um com 8.000 não pode ser apelidado de fora de série. Caso isso fosse possível, onde estaria o Nail? Já seria considerado um Deus, com 42.000. O Piccolo era mais forte que o Nail, ainda para mais sabendo que ele tinha total controlo sobre as suas acções, mesmo com o seu compatriota no seu interior, o que significa que ele era superior ao Nail, caso contrário não conseguiria dominar um poder ao qual ele estava tão distante.
Já agora, Jimmy, eu nunca disse que a fusão entre o Kami-sama e o Piccolo deu a este último o seu poder máximo. Disse que a fusão entre os dois completou-o, logo deu-lhe a possibilidade de atingir o seu poder máximo e o seu pico de evolução.
Por isso é que o Piccolo deixou de ter protagonismo...
É como eu digo o Piccolo tinha mais que 8mil o treino dele, que não foi mostrado deve ter sido muito mais intenso que o do Goku... o Piccolo tem segundo o Pedro10RKZ um poder superior ao do Nail... o Piccolo próprio disse que se fosse algum truque ele eliminava-o, ora um ser com 8mil ou 13mil era capaz disso? Prontos é verdade que ele estava enfraquecido, mas mesmo assim > . >
E depois porque razão aceitaria ele assimilar-se com um guerreiro inferior a ele? Se calhar ainda perdia poder, ou assim, a mim não me convencem que o Piccolo apenas treinou 5 dias, enquanto a viagem a Namek levou messes... e na melhor das hipóteses o treino elevou o seu poder em 20x como no Goku ora 3500 x 20 = 70Mil, isto sim acho que ´devia de ser o poder dele...
Edit By Pedro10RKZ: Cellzinho, vê lá se me chamas pelo meu nome. Não sou PedroRKZ10, mas sim Pedro10RKZ. xD
![[Imagem: Piccolosign.png]](http://i258.photobucket.com/albums/hh267/TiminPain/Piccolosign.png) (A sign foi feita por mim.)
(Post modificado pela última vez: 05-07-2008 05:07 por Pedro10RKZ.)
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| 05-07-2008 02:40 |
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Pedro10RKZ
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RE: Piccolo vs. Nail (antes de se fusionarem)
Mestre-Kame Escreveu:Ora bem , vamos lá ver: Piccolo chega a Nameck e encontra Nail. Fusiona-se com ele e juntos são mais poderosos que o Freeza na segunda forma. Agora, eu calculo que o Piccolo sem o Nail, seria, no mínino dos mínimos, igual ao Freeza na sua primeira forma.
Ora, o Freeza na sua primeira forma e só com o braço esuqerdo deu uma "abada" ao Nail.
Sendo, assim penos que não há dúvidas. O Piccolo era muito mais forte que o Nail.
Não, nunca. O Piccolo sozinho, nunca conseguiria ter os 530.000 de poder de combate que o Freeza possuía na sua primeira forma. Só o facto de ele ser mais poderoso que o Nail, que tinha 42.000 é bastante duvidoso, quanto mais ultrapassar sequer a centena de milhar. Eu concordo que ele seja superior ao outro Namekusei-jin, aliás como já referi nos meus posts anteriores, mas nunca numa tão grande escala.
O facto de ele ter ficado tão poderoso (não mais forte que o Freeza 2ª forma, a meu ver), deve-se ao simples facto do Piccolo ser um guerreiro imperfeito. Com a sincronização feita com o Nail, ele ganhou algumas das qualidades que lhe faltavam para atingir a perfeição como lutador, daí o seu poder ter subido enormemente. E só não subiu mais, porque o Nail era um ser completamente estranho a ele, pois como vimos, ele ao fundir-se com o Kami-sama que é muito mais fraco que o Nail (Kami-sama tem um power level a rondar as 250 unidades), subiu ainda mais o seu poder de combate... subiu numa escala ainda maior do que em Namek. Porquê? Porque Kami-sama era parte de Piccolo, era o seu outro.
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| 05-07-2008 05:24 |
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Jimmy378
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RE: Piccolo vs. Nail (antes de se fusionarem)
Mestre-Kame Escreveu:Ora bem , vamos lá ver: Piccolo chega a Nameck e encontra Nail. Fusiona-se com ele e juntos são mais poderosos que o Freeza na segunda forma. Agora, eu calculo que o Piccolo sem o Nail, seria, no mínino dos mínimos, igual ao Freeza na sua primeira forma.
Ora, o Freeza na sua primeira forma e só com o braço esuqerdo deu uma "abada" ao Nail.
Sendo, assim penos que não há dúvidas. O Piccolo era muito mais forte que o Nail.
Isso é completamente irracional, estas a dizer portanto que em 5 dias o Piccolo aumentou o poder dele mais de 150 vezes. Sim porque a 1ªforma do Freeza tem um poder máximo de 530 mil unidades, e para passar de 3.5 mil para 530 mil é preciso um aumento superior a 150x, é tão ilógico como dizer que ele teve um aumento de 20x porque simplesmente não faz sentido. Alias o Piccolo sabe muito bem que não tem hipoteses contra o Freeza é por isso que ele se une ao Nail, quando ele lhe diz que se não se quiser unir a ele pode ir e ser morto pelo Freeza.
O próprio Piccolo assim que chega a Namek sente logo o Ki do Freeza que ele diz ser enorme, mas como decerto já leste no manga o Freeza nessa altura ainda nem sequer tinha mostrado o seu poder máximo na 1ªforma.
O Nail é o namek mais forte do planeta Namek, é o ancião que o diz antes de ele ir combater com o Freeza, 10 mil unidades para um Namek é um poder fora do normal e o único que tem um poder acima desse valor é o Nail, os restantes nameks guerreiros têm um poder de 3 mil em média, logo para o Nail ver um Namek que ultrapasse esse valor é obviamente algo fora do normal.
Cell, o Piccolo mesmo com um poder abaixo de 3 mil unidades ia ser capaz de matar o Nail, porque ele estava à beira da morte.
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| 05-07-2008 13:19 |
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Jimmy378
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RE: Piccolo vs. Nail (antes de se fusionarem)
Cell Escreveu:Meu Jimmy então estás a tentar convencer-me que o Piccolo tinha no máximo 13Mil Unidades e com a sincronização com um ser de 45Mil Unidade levou o poder dele ao 1Milhão? Eu acho no mínimo absurdo que a sincronização de 13Mil com 45Mil dê um resultado tão astronómico como o de 1 Milhão acho isso simplesmente irracional até porque se tentarmos multiplicar 13Mil x 45 = 585Mil ou seja ainda é metade do poder que ele aparece depois da sincronização…
O que me leva a pensar que o Akira fez aquela cena só para meter o Piccolo no papel principa, uma vez que era a sua personagem preferida, mas mesmo assim… estou a tentar chegar a uma formula que nos dê 1Milhão, 13Mil x 45 x 1.7 = 994500 que é quase um milhão 13 Mil é a força base de Piccolo, multiplica-se por 45 por cada mil do sincronizador, 1.7 é a força do Piccolo base x 1.7 = Sua força real.
Do ponto de vista da história não é assim tão ilógico, porque não sabemos o poder que a assimilação dá apenas sabemos que torna um guerreiro muito mais poderoso e a fórmula tem que dar um valor acima de 1 milhão porque o poder do Freeza está acima de 1 milhão, e nesta forma o Freeza aumenta o seu poder 2 vezes (depois de ter levado pancada do Songohan e no combate contra o Piccolo). E ainda tens que dar um aumento ao Piccolo quando ele tira as roupas pesadas.
Portanto poderia ser indo pelas informações que o manga nos dá:
Freeza 1ªForma: 530 mil
Freeza 2ªForma: Acima de 1 milhão (1.050 milhões para dar um número certo).
Freeza 2ªForma depois de aumentar o poder: 1.2 milhões
Piccolo depois de se fundir com o Nail: (42 mil+10 mil) x 25= 1.3milhões (suficiente para ter uma ligeira vantagem sobre o Freeza).
Freeza 2ªForma depois de aumentar o poder outra vez: 1.5 milhões (aumento de 1.25x o suficiente para dominar o Piccolo).
Piccolo depois de tirar as roupas pesadas= (1.3 milhões x 1.27)= 1.651 milhões (tendo em conta que o Piccolo na luta contra o Raditz passa de 322 para 408 depois de tirar a roupa pesada é um aumento de 1.27x aproximadamente).
Portanto o Piccolo pode ser perfeitamente mais fraco que o Nail e ganhar um poder maior acima de 1 milhão sem ter que ser mais forte sendo necessário apenas um multiplicação por 25x ou até menos, e não é um aumento assim tão descabido porque o Songoku por exemplo passa de 90 mil unidades (indicado no manga) para 3 milhões de unidades, ou seja aumenta o seu poder mais do que 30x com apenas um zenkai.
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| 05-07-2008 14:35 |
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Pedro10RKZ
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RE: Piccolo vs. Nail (antes de se fusionarem)
Kay-Z Escreveu:Ai é que está! Apenas Nail era um namek de classe guerreira! Piccolo também é! Nail não iria se impressionar com um namek guerreiro que fosse pouco mais poderoso do que um de tribo dragão, e outra na tradução Americana do mangá Nail diz claramente que Piccolo é superior a ele, eu não sei no jápones original pq não o tenho e não ser ler , na versão Brasileira Nail diz que Piccolo tem um poder DESCOMUNAL e que ele gostaria de saber o treinamento que Piccolo fez. E na versão Tuga?
Colega, o Nail era, na altura o único Namekusei-jin vivo da raça guerreira, mas existiam outros no passado que foram exterminados, ou pelo Freeza ou pelo Vegeta. 
De qualquer modo, eu também concordo que o Piccolo era superior ao Nail, e para provar isso não me fixo em dobragens falseadas como a portuguesa. Fixo-me na versão original japonesa:
Acho que 8.000 de poder de combate não pode ser considerado "um grande poder". Um grande poder, mesmo no comum dos Namekusei-jins deve ser algo mais próximo daquilo que o Nail possui.
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| 05-07-2008 21:54 |
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Pedro10RKZ
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RE: Piccolo vs. Nail (antes de se fusionarem)
Kay-Z Escreveu:Pedro, Piccolo também é de classe guerreira... Não viste Dende dizer isto para ele?, quando Piccolo pergunta se pode curar os feriemnos como dende, dende responde "Não você é um especime guerreiros, apenas os de tribo dragão podem fazer isto".
Eu sei que é de classe guerreira. O Piccolo e o Nail eram os únicos Namekusei-jins de classe guerreira ainda vivos, mas existiram mais no passado. Todos aqueles que combateram e resistiram ao Freeza, ou quase todos, eram de classe guerreira. Tinham todos, em média, o poder de combate de 3.000 unidades.
Kay-Z Escreveu:Eo patriarca de Namek AFIRMA que Nail é o unico especime guerreiro do planeta, se da tribo dragão não impede aqueles nameks de 3000 de lutarem...
Quando o grande patriarca disse isso, já só o Nail sobrava. Todos os habitantes de Namek já tinham sido mortos.
(Post modificado pela última vez: 05-07-2008 22:36 por Pedro10RKZ.)
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| 05-07-2008 22:35 |
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Pedro10RKZ
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RE: Piccolo vs. Nail (antes de se fusionarem)
Kay-Z Escreveu:O Patriarca diz para Freeza que a batalha com Nail não ia ser tão facil pois ele é um namek guerreiro, eu acho que aqueles nameks não eram guerreiros não...
Os Nameks que vieram em auxílio do Nail eram de raça guerreira, mas tenho impressão de que isso era um filler e que, não prática, eles nem existiriam. O Grande Patriarca dizia que o Nail era o mais forte Namekusei-jin da raça guerreira. Se era o mais forte, tem de haver mais do que um obrigatoriamente. É claro que estavam já todos mortes, forma suprimidos pelo Freeza. Ele era o último Namek guerreiro do planeta, sabendo que o outro se encontrava com o Kaio-sama, ou seja, o Piccolo.
Aqui fica o screenshot a provar o que eu disse:
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| 06-07-2008 02:20 |
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Pedro10RKZ
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RE: Piccolo vs. Nail (antes de se fusionarem)
Mestre-Kame Escreveu:Aqueles três Namecks que aparecem quando o Freeza está a atacar um aldeia também devem ser da classe guerreira. Se não estou em erro, cada um 3.000 unidades.
Estive a "reflectir" no que o Pedro disse e concordo que afinal o Piccolo sem o Nail nao tinha a mesma força que Frieza na primeira forma, mas penso que teria um poder ligeiramente superior ao de Vegeta. Sendo assim, não levava a carga de porrada que Nail levou , ainda por cima, apenas com o braço esquerdo.
Por isso, Piccolo >>>> Nail
Calma Mestre, já estás a confundir outra vez as coisas.
Para começar, não te posso dar certezas, mas penso que os três Namekusei-jins que surgiram fazem parte de mais um dos muitos fillers do Dragon Ball Z, portanto, na prática o Nail era o único da raça guerreira que tinha sobrado no planeta.
Depois, o Piccolo não tinha o mesmo poder de combate do Vegeta. Isso era praticamente impossível, sabendo que o Vegeta deveria ter quase o poder do Freeza no seu estado original. Eu acho que o Piccolo nem ultrapassava a centena de milhar de poder de combate, apesar de acreditar que ele era superior ao Nail.
A justificação que usaste para fundamentares a tua teoria também não é válida. O Piccolo nunca combateu o Freeza sozinho, já que tinha sempre o o poder dado pelo Nail na sua sincronização como apoio. O Nail foi o único bater-se com o Freeza. Não podes usar um combate que não existiu como prova. xD
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| 06-07-2008 03:03 |
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