Vou tentar explicar o que acredito:

O Vegeta é a personagem com a forma básica mais forte tal como o Goku a forma de SSJ.
Digamos que o Vegeta treina a sua fase inicial muito mais que os outros, por isso é que vemos ele a treinar na sala no estado normal.
Já o Goku estava já muito habituado a forma de SSJ pelo treino que fez na sala do tempo.
Tambem vemos o Goku muitas vezes lutar só neste estado. Contra o Super Buu e contra o Kid Buu.
Pior isso é que o Vegeta estava tão confiante da vitória no torneio.

Digamos que o Vegeta tem assim o seu poder (Isto não são powerlevels oficiais)

Vegeta (Saga Buu)
Normal: 200.000.000
SSJ: 250.000.000
SSJ2: 400.000.000
Majin Vegeta: 450.000.000

Vegeta (Saga Cell)
Normal: 25.000.000
SSJ: 75.000.000
Dai Ni Dankai: 250.000.000

Goku (Saga Buu)
Normal: 125.000.000
SSJ: 350.000.000
SSJ2: 450.000.000
SSJ3: 750.000.000

Goku (Saga Cell)
Normal: 20.000.000
SSJ: 275.000.000
Dai Ni Dankai: 275.000.000

Piccolo: 100.000.000
Android 18: 90.000.000

I love you Girl

Como eu já disse noutro tópico concordo com a tua teoria e acho que não há dúvidas de que o Vegeta da Saga de Buu (e também Saga Cell, mas é na Saga Buu que é mais evidente) no seu estado normal tem um poder bastante superior ao Goku. A diferença é que quando ambos se transformam em Super Saiyajin a tendência dos números inverte-se e o Goku passa a ser o mais forte, mas em larga escala. Ou seja, o poder do Goku quando se transforma aumenta o dobro do que aumenta o do Vegeta. Agora vem uma dúvida ao de cima: Será que Vegeta seria mesmo capaz de vencer Goku se ambos se mantivéssem no estado normal? Na minha opinião a resposta é claramente sim.

Nao concordo! alias no sorteio do torneio o goku não fica nada intimidado!
Ha partes em que vemos o vegeta treinar em ssj na sala de gravidade,por isso nao foi sempre na sua forma normal!
O goku contra o kid buu esta em ssj2 e não em ssj!
Contra o buugohan transformam se os dois em ssj e o vegeta não diz nada sobre o goku ser mais forte nesse estagio!
Eu digo que o goku e o vegeta tem o mesmo poder ate ao ssj2,ai o poder do goku e maior,como todos nos sabemos!

Luigi Escreveu:Nao concordo! alias no sorteio do torneio o goku não fica nada intimidado!
Ha partes em que vemos o vegeta treinar em ssj na sala de gravidade,por isso nao foi sempre na sua forma normal!
O goku contra o kid buu esta em ssj2 e não em ssj!
Contra o buugohan transformam se os dois em ssj e o vegeta não diz nada sobre o goku ser mais forte nesse estagio!
Eu digo que o goku e o vegeta tem o mesmo poder ate ao ssj2,ai o poder do goku e maior,como todos nos sabemos!

O Goku não sabia que tinham combinado não se transformarem em SSJ.
Vemos isso quando o Vegeta reclama o seu filho ter se transformado em SSJ e depois o goku fica com uma cara de quem não sabe o que o Vegeta está a falar.

I love you Girl

Prince Escreveu:

Luigi Escreveu:Nao concordo! alias no sorteio do torneio o goku não fica nada intimidado!
Ha partes em que vemos o vegeta treinar em ssj na sala de gravidade,por isso nao foi sempre na sua forma normal!
O goku contra o kid buu esta em ssj2 e não em ssj!
Contra o buugohan transformam se os dois em ssj e o vegeta não diz nada sobre o goku ser mais forte nesse estagio!
Eu digo que o goku e o vegeta tem o mesmo poder ate ao ssj2,ai o poder do goku e maior,como todos nos sabemos!

O Goku não sabia que tinham combinado não se transformarem em SSJ.
Vemos isso quando o Vegeta reclama o seu filho ter se transformado em SSJ e depois o goku fica com uma cara de quem não sabe o que o Vegeta está a falar.

Esta bem mas o goku estava la para se divertir,não para matar ninguém,nem para destruir o ringue,claro que o combate do vegeta vs goku iria ser feito em ambos na sua forma normal,digo eu....

Isto é claramente estúpido. Mesmo que a base do Vegeta seja poderosa, nunca pode ser maior do que o poder de um Super Saiya-jin, a não ser que ele a eleve por meros segundos. Se ele no estado normal já é mais forte que um Super Saiya-jin, para quê se transformar? Pois, segundo a teoria, o poder dele em Super Saiya-jin já não é o poder de um Super Saiya-jin, como o nome indica, mas um valor acima. E tudo isto fica condicionado por essa base mais forte, o que me parece falso, pois sem dúvida deixa todos os outros valores em casas mais estranhas, tendo em conta o estágio em que se encontra o guerreiro.

E isto não me impede de não concordar que a forma base do Vegeta é superior à do Goku, mas não com valores tão acentuados como os referido. E sim, eu sei que isto são apenas exemplos, mas colocar uma forma base de uma saga superior a uma forma de Super na outra parece-me errado.

Regista-te, já!

Pedro10RKZ Escreveu:Isto é claramente estúpido. Mesmo que a base do Vegeta seja poderosa, nunca pode ser maior do que o poder de um Super Saiya-jin, a não ser que ele a eleve por meros segundos. Se ele no estado normal já é mais forte que um Super Saiya-jin, para quê se transformar? Pois, segundo a teoria, o poder dele em Super Saiya-jin já não é o poder de um Super Saiya-jin, como o nome indica, mas um valor acima. E tudo isto fica condicionado por essa base mais forte, o que me parece falso, pois sem dúvida deixa todos os outros valores em casas mais estranhas, tendo em conta o estágio em que se encontra o guerreiro.

E isto não me impede de não concordar que a forma base do Vegeta é superior à do Goku, mas não com valores tão acentuados como os referido. E sim, eu sei que isto são apenas exemplos, mas colocar uma forma base de uma saga superior a uma forma de Super na outra parece-me errado.

Sim tens razão, mas pode ser vejamos um exemplo nada de afirmar nem nada dessas coisas.
Por exemplo o Goku na primeira vez que se transforma e, Super Saiyan e o Goku no GT base, Goku no GT base pode ser mais forte que que o Goku na primeira vez que se transformou em Super Saiyan, e ele se ja tem um poder se Super Siyan porque transformar-se?
Simples porque o inimigo é mais forte que ele na quela forma e por isso ocorre a transformação.

[Sim fui eu que fiz!!]

» Girl - 24-10-20:56 -- eu cá adoro o Broly =D ele rula

» Girl - 05-11-21:00 -- Broly rula mais xD

» Jana - 05-11-00:26 -- sim, broly, tu és um dos porreiros

» S.P. - 06-11-22:45 -- és o rei Broly.

» Jana - 11-11-22:24 -- broly, acabaste de te tornar acima de porreiro

» Prince - 29-11-17:57 -- adoro so promenores do Broly

Pedro10RKZ Escreveu:Isto é claramente estúpido. Mesmo que a base do Vegeta seja poderosa, nunca pode ser maior do que o poder de um Super Saiya-jin, a não ser que ele a eleve por meros segundos. Se ele no estado normal já é mais forte que um Super Saiya-jin, para quê se transformar? Pois, segundo a teoria, o poder dele em Super Saiya-jin já não é o poder de um Super Saiya-jin, como o nome indica, mas um valor acima. E tudo isto fica condicionado por essa base mais forte, o que me parece falso, pois sem dúvida deixa todos os outros valores em casas mais estranhas, tendo em conta o estágio em que se encontra o guerreiro.

E isto não me impede de não concordar que a forma base do Vegeta é superior à do Goku, mas não com valores tão acentuados como os referido. E sim, eu sei que isto são apenas exemplos, mas colocar uma forma base de uma saga superior a uma forma de Super na outra parece-me errado.

Eu não disse ''mais forte que o seu Saiya-jin'' na saga Boo mas sim ''mais forte que o seu SSJ em períodos anteriores''. Vê-se claramente que nem prestaste atenção.
Depois essa pergunta é parva... Tipo se o Vegeta ultrapassar com o seu estado básico. o SSJ que ele tinha 7 anos atrás, não é lógico que se vier um inimigo mais poderoso que a sua forma normal, ele se transforme em SSJ visto que este é superior à sua forma base??
O facto de o seu poder básico seja mais forte que o seu SSJ de 7 anos não prova que o seu SSJ do momento seja mais fraco que o seu poder básico.

Como podes ver aqui:

Prince Escreveu:Vegeta (Saga Buu)
Normal: 200.000.000
SSJ: 250.000.000
SSJ2: 400.000.000
Majin Vegeta: 450.000.000

Vegeta (Saga Cell)
Normal: 25.000.000
SSJ: 75.000.000
Dai Ni Dankai: 250.000.000

O Kaioshin temia o Pui Pui e o Piccolo era mais fraco que o Kaioshin.
Vendo que o Vegeta seria capaz de matar o Pui Pui no seu estado normal, também seria capaz de matar o Piccolo e o Kaioshin que era superiores ao SSJ que o Vegeta tinha antes de entrar na sala de treino.

Depois vemos claramente que o Vegeta está confiante sobre ganhar o 25° Tenkaichi Budokai mesmo sabendo que a Jinzôningen 18 e o Piccolo iriam participar ele aceita não usar o SSJ e ainda diz que mesmo assim ele será o vencedor.

Mais tarde, o Dábura afirma que existem 3 grandes poderes e os fracos foram eliminados ou ficaram em pedra, temos que ver que o Dábura desconhecia o SSJ logo o poder do Veegta, Goku e Gohan era naquele momento superior ao poder do Piccolo, Kaioshin e etc...

Como isto só provo que o Vegeta base na saga Boo era mais forte que o seu SSJ de 7 anos atrás.

Broly Escreveu:Sim tens razão, mas pode ser vejamos um exemplo nada de afirmar nem nada dessas coisas.
Por exemplo o Goku na primeira vez que se transforma e, Super Saiyan e o Goku no GT base, Goku no GT base pode ser mais forte que que o Goku na primeira vez que se transformou em Super Saiyan, e ele se ja tem um poder se Super Siyan porque transformar-se?
Simples porque o inimigo é mais forte que ele na quela forma e por isso ocorre a transformação.

Exactamente, tu entendeste onde quis chegar.

I love you Girl

Quanto ao Vegeta ser superior a Goku em estados normais: Também concordo com esta teoria. Goku depois de se transformar em SSj pela primeira vez face a Frieza, passou a concentrar-se mais nesse estado e a tentar mantê-lo sem que isso implicasse com a capacidade do corpo de aguentar com a transformação. Visto que Goku treinou mais neste estado, pasou a utilizá-lo em quase todas as situações sem se manter muito tempo no seu estado normal, consequência disso, o poder de Goku enquanto SSj é muito maior do que o normal. Já com Vegeta, este só se transformou em SSj mais tarde, e isso implicou treinar o seu estado normal até muito mais tarde resultando num nível de KI maior do que o de Goku sem estar em SSj. E também é bastante claro que Vegeta se dava melhor sem estar transformado, em muitas batalhas, Vegeta só decidiu tomar a iniciativa de se transformar, depois de ter experimentado se com o seu estado normal chegava para vencer o adversário. Temos também que incluir aqui o treino na sala especial... Goku treinou sempre em SSj enquanto Vegeta mantinha muitas vezes o estado normal. Resumidamente como já disseram atrás, Vegeta era mais poderoso do que Goku se ambos lutassem sem transformações, mas se Goku obtasse por "ir" SSj, o desfecho seria muito diferente.

Em relação a um estado normal ser superior a um SSj de sagas anteriores: Acho que temos aqui uma comparação difícil. A diferença de poderes entre sagas é muito grande e dizer que um estado base (Vegeta na Buu Saga) é maior do que um nível de SSj (na Cell Saga) pode envolver mais coisas. É óbvio que passado 7 anos de treino intenso, os poderes de Vegeta se intensificaram razoávelmente, mas na verdade é complicado dizer que o estado base é mais forte, do que por exemplo, Vegeta em SSj durante a saga do Cell. Não digo que é complicado pelo poder, mas sim porque são alturas completamente distintas. Mas se um combate entre Vegeta da Buu Saga e Vegeta SSj da Cell saga acontecesse, o vencedor seria o da Buu saga, e não seria preciso afectuar a transformação... para quê um SSj se podes vencer o adversário normalmente? É energia e tempo desperdiçado.

By Bender

OH my God! He´s from the future.

Estou de acordo quando argumentam que no estado Base, Vegeta é superior a Son Goku. E esse facto deve-se ao aparecimento do estado Super Saiyan (Sûpa Saiya-jin) em Goku na batalha contra o Frieza. A partir daí Goku começou a utilizar e a explorar mais o estado SSJ e os resultados desse aspecto foram constatados na Sala Hiperbólica do Tempo (O alcance do Super Saiyan fase 3 e o Super Saiyan estabilizado). Enquanto que Vegeta para alcançar o estado SSJ teve que endurecer e trabalhar muito no seu estado Base, mais do que o seu rival. Movido pelo seu orgulho e pelo sentimento de vingança, Vegeta conseguiu finalmente alcança-lo, contudo e como já foi explicado Son Goku já teria mais experiência e um maior desenvolvimento nesse campo.

Vegeta Base > Son Goku Base
Vegeta SSJ < Son Goku SSJ

Agora sobre o facto de um estado Base ser superior a um SSJ numa Saga logo a seguir, não creio. Poderá sempre evoluir em algumas porções mas nunca ultrapassar, a não ser que exista um período de tempo em que exista igualmente muito treino intensivo. Que como acho que já foi indicado, acredito que o Goku Base do GT seja mais poderoso que um Super Saiyan no estado descontrolado. Existe o exemplo de Son Goku contra o Cell e o Frieza no GT, em que dá para entender o desenvolvimento da personagem.