Quem venceria o confronto Muten Roshi (Kame Sennin, Mestre Kame, Jackie Chun, Tartaruga Genial) vs Tao Pai Pai? Eles têm um poder de combate equiparado e por isso estão mais ou menos no mesmo nível. Um combate entre os dois seria interessante.

Muten Roshi


Tao Pai Pai


Opiniões construtivas, por favor.

De entre estes dois lutadores, a minha opção recai para o Muten Roshi. Além de ele ser um grande mestre de artes marciais, é também inteligente nos seus combates.
Eu penso que, o Tao só sairia vencedor se usa-se alguma artimanha, mas o Muten Roshi conseguiria safar-se, a meu ver.
Além de tudo isto, o tão conhecido Tartaruga Genial, ainda tem a sua forma mais poderosa, o seu "Full Power", que acabaria com o Tao num instante, com um bom Kamehame

Em que altura em que estamos a considerar o poder do Mestre Kame? No 21ºTorneio? No 22º Torneio ou no principio do DBZ?

Vou considerar no principio do DBZ...

Penso que o Mestre Kame venceria embora a diferença de poder entre os dois não fosse assim tão grande no inicio do Dragon Ball Z o Mestre Kame pode tornar-se musculado e utilizar a kamehameha vencendo o Tao Pai Pai facilmente a não ser que este se conseguisse desviar do ataque.

Por outro lado acredito que o poder de combate oficial do Mestre Kame 139 unidades é superior ao poder de combate do Tao Pai Pai quando lutou contra o Songoku (dou para ai 120).

Agora se fosse contra ao Cyborg Tao Pai Pai então o Tao Pai Pai levaria a melhor.

O Tao Pai Pai é sem dúvida mais forte! O Goku no 21º Tenkaichi Budoukai já tinha a mesma força que o Kame Sennin e isso não lhe bastou para vencer o Tao Pai Pai. Teve que subir a Torre de Karin e só depois é que conseguiu vencer o Tao Pai Pai. Além disso, o Tao Pai Pai torna-se um cyborg e o seu poder ainda aumenta mais. Como tal, o nosso estimado Kame Sennin estará sempre em desvantagem contra o assassino mais louco de sempre.

Joaopac Escreveu:O Tao Pai Pai é sem dúvida mais forte! O Goku no 21º Tenkaichi Budoukai já tinha a mesma força que o Kame Sennin e isso não lhe bastou para vencer o Tao Pai Pai. Teve que subir a Torre de Karin e só depois é que conseguiu vencer o Tao Pai Pai. Além disso, o Tao Pai Pai torna-se um cyborg e o seu poder ainda aumenta mais. Como tal, o nosso estimado Kame Sennin estará sempre em desvantagem contra o assassino mais louco de sempre.

O Kame Sennin conteve-se um pouco no 21º Tenkaichi Budoukai. Ele gastou muita energia para parar o Goku Oozaru e por isso, não pode mostrar todos os seus ataques, nomeadamente a sua forma full power. O Goku talvez ainda não estivesse ao nível dele, apesar de já ter qualidade para o vencer, sem dúvida. Por isso acho que o Tao Pai Pai seria derrotado, ainda para mais, tendo em conta que era alguém muito confiante de si mesmo e não tinha enorme experiência que o Kame Sennin possuia, fruto dos longos anos que já existia.

Epah o Kame Sennin tem 139 de Sento Ryoku no inicio do Dragon Ball Z. O Goku teve uma luta de igual para igual com o velhote no 21º Tenkaichi Budoukai e não foi o suficiente para vencer o Tao Pai Pai, tendo que recorrer à escalada da Torre de Karin. O incrivel poder do Tao Pai Pai está à vista de todos! Achas que algum dia o Kame Sennin tinha todas as partes do seu corpo tão apuradas como o Tao Pai Pai? Todas as partes do corpo do Tao Pai Pai servem como arma! Tao Pai Pai é claramente superior.

É obvio que o Kame já teve um poder mais elevado que 139, prova disso é o seu combate contra o Tenshinhan no 22ºTorneio, o mesmo Tenshinhan que rivalizava com o Songoku nesta altura, e sendo o Songoku nesta altura após 3 anos de treino mais forte do que era quando venceu o Tao Pai Pai.

Logo Tartarugal Genial será sempre superior ao Tao Pai Pai, excepto se considerar-mos a força de cyborgue do Tao Pai Pai que é superior ao velho mestre.

Estás a considerar que o poder do Kame Sennin se deprecia com a idade? Não faz sentido visto que o homem é imortal logo não sente "os anos na pele". E então? O Tenshinhan tinha 180 de Sento Ryoku e o Kame Sennin tinha 139. Não é assim uma diferença tão grande, por isso compreende-se que o combate tenha sido equilibrado! Nesta fase da história ainda não tinhamos atingido a fasquia dos poderes astronómicos por isso a experiencia contava muito nas batalhas.

Bem neste tempo que nao tenho net tenho visto o DB em Japones e aquele Kame Sennin que apareceu no 22 e de longe superior ao Tao Pai Pai.
22
Goku >>> Tenshinhan > Mestre Kame >>>> Tao Pai Pai

Girl

Joaopac Escreveu:Estás a considerar que o poder do Kame Sennin se deprecia com a idade? Não faz sentido visto que o homem é imortal logo não sente "os anos na pele". E então? O Tenshinhan tinha 180 de Sento Ryoku e o Kame Sennin tinha 139. Não é assim uma diferença tão grande, por isso compreende-se que o combate tenha sido equilibrado! Nesta fase da história ainda não tinhamos atingido a fasquia dos poderes astronómicos por isso a experiencia contava muito nas batalhas.

Não, estou a considerar que o facto de ele não treinar depois do 22ºTorneio e deixar o futuro das artes marciais para a nova geração fez com que perdesse poder passado 8 anos. Que é o que acontece a todas as personagens de DBZ que deixam de treinar.

De 139 para 180 (segundo o Daizenshuu eu dou menos) é uma diferença em percentagem de 22.8% o que é muito, visto que por exemplo o Vegeta com uma diferença de poder de cerca de 17% em relação ao Dodoria consegue vencê-lo com um único ataque por exemplo.

Qual é a diferença do Kame Sennin do 21º Tenkaichi Budoukai para o do 22º Tenkaichi Budoukai?! Rigorosamente nenhuma! Ele não treinou nesses 3 anos! Não era objectivo dele ser o mais forte do mundo mas sim testar os seus discipulos.O poder dele não se alterou até ao Dragon Ball Z!

Joaopac Escreveu:Qual é a diferença do Kame Sennin do 21º Tenkaichi Budoukai para o do 22º Tenkaichi Budoukai?! Rigorosamente nenhuma! Ele não treinou nesses 3 anos! Não era objectivo dele ser o mais forte do mundo mas sim testar os seus discipulos.O poder dele não se alterou até ao Dragon Ball Z!

Não concordo, pelo seu combate com o Tenshinhan penso que será obvio que treinou e precisamente por ter que testar os seus discipulos é que ele terá treinado para o 22ºTorneio, pois se não o tivesse feito teria sido vencido muito facilmente pelo Tenshinhan tal como o Yamcha foi.

Eu sem dúvida voto no Muten Roshi. Se virmos o combate de Goku no 22 torneio contra Jackie Chun (Muten Roshi), vemos que Muten Roshi e Goku têm um poder equivalente. Agora vamos reflectir um pouco, Goku muito tempo antes de treinar com Muten Roshi, ele já tinha vencido Tao Pai Pai certo? Então se Goku ainda não tinha feito aquele grande treino que o deixou equiparado a Muten Roshi, era óbvio que no 22 torneio se Goku luta-se com Tao Pai Pai conseguiria-o vencer facilmente. Assim sendo e seguindo este raciocínio poderemos chegar á conclusão que Muten Roshi era muito mais forte que Tao Pai Pai.

Estas muito baralhado nas ideias!
A luta entre o Goku e o Tao Pai Pai é depois do 21º Tenkaichi Budoukai ou seja o Goku já tinha treinado com o Kame Sennin!

Blyruscanitute Escreveu:Eu sem dúvida voto no Muten Roshi. Se virmos o combate de Goku no 22 torneio contra Jackie Chun (Muten Roshi), vemos que Muten Roshi e Goku têm um poder equivalente. Agora vamos reflectir um pouco, Goku muito tempo antes de treinar com Muten Roshi, ele já tinha vencido Tao Pai Pai certo? Então se Goku ainda não tinha feito aquele grande treino que o deixou equiparado a Muten Roshi, era óbvio que no 22 torneio se Goku luta-se com Tao Pai Pai conseguiria-o vencer facilmente. Assim sendo e seguindo este raciocínio poderemos chegar á conclusão que Muten Roshi era muito mais forte que Tao Pai Pai.

O Songoku lutou com o Kame no 21ºTorneio, e perdeu mesmo à justa...dps teve 1º combate com o Tao Pai Pai que perdeu, depois subiu à torre e treinou com o Karin e venceu o Tao Pai Pai, e depois passados 3 anos lutou com o Tenshinhan no 22ºTorneio em que o Kame desistiu na meia final contra o Tenshinhan.

Continuo a acreditar que seria o Muten Roshi a vencer. Se virem bem, ele também conseguiu ultrapassar a prova de subir Karin e apanhar a água sagrada, logo, teria de ter a mesma vitalidade que o Goku tinha em combate. Ok, pode ter um pouco menos devido à sua idade avançada, mas ainda assim, e seguindo o raciocínio lógico, teria de ter a força suficiente para vencer o Tao Pai Pai. Para além do já referido, junto também a sua muito maior experiência e o facto de ele conhecer o Tao Pai Pai, enquanto que o Tao Pai Pai não o iria reconhecer, pelo menos, numa primeira fase do confronto.

O Tao Pai Pai também subiu a Torre de Karin...

Citação:De entre estes dois lutadores, a minha opção recai para o Muten Roshi. Além de ele ser um grande mestre de artes marciais, é também inteligente nos seus combates.

Concordo, o Roshi já é "velho", tem muita experiencia e e um grande lutador.
Quando ao Pai Pai, ele faria qualquer artimanha para vencer o Roshi, mas acho que Roshi desmembrava os truques de este.
Até porque o Roshi é mais esperto que o Pai Pai

Joaopac Escreveu:O Tao Pai Pai também subiu a Torre de Karin...

É diferente. Ele não teve de passar pelas outras provas que o Goku e o Kame tiveram de ultrapassar. Ainda para mais, o Tao Pai Pai subiu Karin num nível já muito elevado, algo que lhe facilitou a viagem, mas que não o fortaleceu em quase nada, daí ele estar praticamente no mesmo nível quando voltou cá para baixo.

Joaopac Escreveu:O Tao Pai Pai também subiu a Torre de Karin...

Isso é filler do anime, no manga o Tao Pai Pai nunca sobe à Torre de Karin por isso nunca aconteceu.

E então? Ele podia subir a Torre de Karin na boa! O Goku quando era mais fraco que ele subiu-a por conseguinte ele também a poderia subir!

Joaopac Escreveu:E então? Ele podia subir a Torre de Karin na boa! O Goku quando era mais fraco que ele subiu-a por conseguinte ele também a poderia subir!

Sim provavelmente consegue, mas isso não aconteceu no manga e contradiz a obra de Akira Toryama, é filler.

Jimmy378 Escreveu:

Blyruscanitute Escreveu:Eu sem dúvida voto no Muten Roshi. Se virmos o combate de Goku no 22 torneio contra Jackie Chun (Muten Roshi), vemos que Muten Roshi e Goku têm um poder equivalente. Agora vamos reflectir um pouco, Goku muito tempo antes de treinar com Muten Roshi, ele já tinha vencido Tao Pai Pai certo? Então se Goku ainda não tinha feito aquele grande treino que o deixou equiparado a Muten Roshi, era óbvio que no 22 torneio se Goku luta-se com Tao Pai Pai conseguiria-o vencer facilmente. Assim sendo e seguindo este raciocínio poderemos chegar á conclusão que Muten Roshi era muito mais forte que Tao Pai Pai.

O Songoku lutou com o Kame no 21ºTorneio, e perdeu mesmo à justa...dps teve 1º combate com o Tao Pai Pai que perdeu, depois subiu à torre e treinou com o Karin e venceu o Tao Pai Pai, e depois passados 3 anos lutou com o Tenshinhan no 22ºTorneio em que o Kame desistiu na meia final contra o Tenshinhan.

Eu pensei que Goku tinha lutado com Tao Pai Pai antes do 22 torneio. Mas mesmo assim era Muten Roshi que ganhava. Uma prova? não te esqueças que no 22 torneio Muten Roshi não usou a técnica Kamehameha contra Goku, só a usou para destruir a lua. Sendo assim na altura que Goku lutou contra Tao Pai Pai, ele ainda não sabia dominar perfeitamente a técnica Kamehameha e ganhou-lhe com outro tipo de técnicas... Deste modo se Muten Roshi utiliza-se a técnica Kamehameha contra Tao Pai Pai, este último não teria a mínima hipotese de vencer o combate.

Ainda mais, não sei se te recordas mas os amigos de Goku e o apresentador, disseram no manga, que se Muten Roshi usa-se a técnica Kamehameha acabaria por matar Goku...

Acho que não é preciso mais nenhuma prova para concluirmos que Muten Roshi era mais forte que Tao Pai Pai.

Ui matava matava! O goku no 22º Tenkaichi Budoukai dominava perfeitamente o Kamehame. Deves estar outra vez meio confuso. Já vos expliquei por A mais B que o Tao Pai Pai é mais forte que o Muten Roshi. Vocês são teimosos então que fazer? Kame Sennin tem 139 de Sento Ryoku, tanto quanto o Goku tinha no 21º Tenkaichi Budoukai. É dito pelo próprio Kame Sennin que o Goku teria ganho se as suas pernas não fossem tão curtas. Após o 21º Tenkaichi Budoukai, Goku luta com o Tao Pai Pai e é facilmente derrotado. Goku sobe à Torre de Karin e fica mais forte, vencendo finalmente o Tao Pai Pai. Tao Pai Pai tem mais Sento Ryoku que o Kame Sennin, é inequívoco.

O Goku dominava o Kamehameha? Tao Pai Pai se lutasse com o Muten Roshi não teria nenhuma técnica equivalente a ele, ou seja Muten Roshi com a sua experiência/inteligência/poder ganharia o combate.

Edit: Até dá para rir da forma como Goku combateu contra Tao Pai Pai, achas que Muten Roshi estava a este nível?