Eu penso que quem ganharia era o muten roshi pois goku venceu tao pai pai facilmente, tien venceu muito dificilmente roshi no torneio e tien e goku tinham mais ou menos o mesmo poder nessa altura por isso acho que ganhava

Goku venceu o Tao Pai Pai facilmente, após ter subido a Torre de Karin. Diga-se que o Goku foi facilmente derrotado pelo Tao Pai Pai. Goku que tinha um poder equivalente ou muito próximo ao de Kame Sennin.

Joaopac Escreveu:No manga é dito o que? O principiante do Yamcha supõem que ele esteja mais forte porque o Kame Sennin deu um murro com um pouco mais de força? Por amor de deus, isso quer dizer alguma coisa? Eles na altura nem sabiam sentir o Ki quanto mais avalia-lo quantitivamente.

O principianteXD!? Primeiro é o Krillin que diz e depois mesmo que não soubessem sentir power levels sabem ver se as personagens estão mais fortes, no 22º Torneio são feitas referencias que indicam que todas as personagens estão mais fortes do que estavam no 21º Torneio. E isto é obvio para qualquer um nem era preciso dizer porque basta pensar.

Roshi 22ºTorneio está mais forte que no 21ºTorneio e isso é um facto, sem contestação.

Então mas diz me a lista dos episódios em que ves o Kame Sennin treinar! Quero ver esse treino fantástico. Quero ser o Tarzan Taborda 2!

olhem o roshi perdeu com tien depois de um combate muito equilibrado goku depois lutou com tien e o combate também foi muito equilibrado mas goku antes tinha vencido tao pai pai facilmente foi por isso que eu disse que ele ganhava e ainda por cima goku ficou muito mais forte antes do torneio

Joaopac Escreveu:Então mas diz me a lista dos episódios em que ves o Kame Sennin treinar! Quero ver esse treino fantástico. Quero ser o Tarzan Taborda 2!

Todos os episódios desde que o Songoku vai passear pelo mundo e treinar até ao principio do 22ºTorneio que tu vês no anime são filler, mas calculo que não saibas isso visto que nunca leste o manga. No entanto no espaço de 3 anos eles estão todos mais fortes e sabemos que treinaram pelos progressos que fizeram incluindo o Jackie Chun e pelo facto de estar explicitio no manga (escrito por Akira Toryama) que estão todos mais fortes. Por isso em vez de quereres ser o Tarzan Taborda aconselho a leres o manga desde o Volume 10 Capitulo 5 até ao Volume 11 Capitulo 3, isto é se quiseres aprender qualquer coisa.

Oh bebé, sei prefeitamente o que são fillers, não és tu que me vais ensinar algo sobre essa matéria, e para tua informação, já li o manga. O Kame Sennin não treinou coisa nenhuma, a não ser que tu consideres treino ler revistas porno e ver televisão. Estás te a basear numa frase, feita por individuos, que o dizem sem observação alguma. Explica-me como é que o cepo do Kuririn pode ver que o Kame Sennin ficou mais forte, por ter dado um murro num insecto qualquer? Achas que alguem pode ver isso só por um murro num desgraçado de um tigre? Querias que o Muten Roshi perde-se com um lixo destes? O Muten Roshi é o mesmo de à três anos atrás. Explica-me porque motivo haveria ele de ter treinado?! O combate dele com o Tenshihan é a maior prova que eu te posso dar. Ele não tinha ambição nenhuma dentro do torneio, ele apenas queria ver os progressos dos seus discipulos. Se ele tivesse treinado para ficar mais forte, para vencer o Tenkaichi Budoukai, jamais teria desistido contra o Tenshihan. Além disso, Kame Sennin já tinha atingido à muito tempo o máximo do seu poder. Caso não tenha reparado, e admito que não, ele é humano, não é um Saiyajin, portanto o seu poder tem um limite, e ele à muito tempo que tinha atingido o seu máximo. Não é aos 300 e tal anos de idade que ele vai libertar o seu poder oculto ou lá que seja. Para além de que, pelo estilo de vida dele podes ver que ele não passa de um velho que apenas se preocupa em desfrutar da vida. O tempo dos treinos já ficou para trás há muito tempo.
Dou por encerrada esta discussão, se preferes acreditar em falsas teorias o problema é teu. E já agora, obrigado pelos inúmeros "posts" que me obrigas-te a fazer, assim consegui aumentar o meu "post-count" sobre maneira.

Joaopac Escreveu:Oh bebé, sei prefeitamente o que são fillers, não és tu que me vais ensinar algo sobre essa matéria, e para tua informação, já li o manga. O Kame Sennin não treinou coisa nenhuma, a não ser que tu consideres treino ler revistas porno e ver televisão. Estás te a basear numa frase, feita por individuos, que o dizem sem observação alguma. Explica-me como é que o cepo do Kuririn pode ver que o Kame Sennin ficou mais forte, por ter dado um murro num insecto qualquer? Achas que alguem pode ver isso só por um murro num desgraçado de um tigre? Querias que o Muten Roshi perde-se com um lixo destes? O Muten Roshi é o mesmo de à três anos atrás. Explica-me porque motivo haveria ele de ter treinado?! O combate dele com o Tenshihan é a maior prova que eu te posso dar. Ele não tinha ambição nenhuma dentro do torneio, ele apenas queria ver os progressos dos seus discipulos. Se ele tivesse treinado para ficar mais forte, para vencer o Tenkaichi Budoukai, jamais teria desistido contra o Tenshihan. Além disso, Kame Sennin já tinha atingido à muito tempo o máximo do seu poder. Caso não tenha reparado, e admito que não, ele é humano, não é um Saiyajin, portanto o seu poder tem um limite, e ele à muito tempo que tinha atingido o seu máximo. Não é aos 300 e tal anos de idade que ele vai libertar o seu poder oculto ou lá que seja. Para além de que, pelo estilo de vida dele podes ver que ele não passa de um velho que apenas se preocupa em desfrutar da vida. O tempo dos treinos já ficou para trás há muito tempo.
Dou por encerrada esta discussão, se preferes acreditar em falsas teorias o problema é teu. E já agora, obrigado pelos inúmeros "posts" que me obrigas-te a fazer, assim consegui aumentar o meu "post-count" sobre maneira.

Lol podes tentar provocar-me com esse tipo de "simpatias" que não me prejudicas, bem concerteza leste o manga muito mal se continuas a acreditar nisso ou então leste aos bocados. Não me estou a basear numa frase estou a basear-me em todo o 22ºTorneio que prova explicitamente que ele está mais forte, a única coisa que conseguiste fazer com os teus posts foi teimares sobre algo que está provado e dito no manga, e é por isso que das esta "discussão" por encerrada por não teres argumentos

Agora se não queres admitir que estás enganado é lá contigo, eu vou continuar aqui a explicar porque é que o Roshi é mais forte no 22ºTorneio a quem não quiser ler para trás, se tu queres encerrar a discussão em vez de admitires que estás enganado força! Mas não provas-te nada até agora, mas se arranjares novos argumentos para debater cá estarei!

E tu provas-te? LOOOOOOOOL
Como é que o Kame Sennin está mais forte? Foi por ter vencido esse urso? Foi por ter vencido o Otoko-Oukami? Contra o Tenshinhan o Kame Sennin foi igual a si mesmo, valeu-se da sua experiencia para equilibrar o combate, sendo que o Ten não mostrou todas as suas capacidades, não usou o Kikoho, não usou o Dodonpa, não usou o Shiyo-Ken...
Diz-me o que é que ele fez no 22º Tenkaichi Budoukai que te impressionou? Estou bué curioso. Quiçá não aprendo uma técnica fantástica....sei lá, eu achei o salto dele, no combate contra o Ten, para fora do ringue, absolutamente fantástico! Deu para ver que treinou muito bem nestes três anos!

Joaopac Escreveu:E tu provas-te? LOOOOOOOOL
Como é que o Kame Sennin está mais forte? Foi por ter vencido esse urso? Foi por ter vencido o Otoko-Oukami? Contra o Tenshinhan o Kame Sennin foi igual a si mesmo, valeu-se da sua experiencia para equilibrar o combate, sendo que o Ten não mostrou todas as suas capacidades, não usou o Kikoho, não usou o Dodonpa, não usou o Shiyo-Ken...
Diz-me o que é que ele fez no 22º Tenkaichi Budoukai que te impressionou? Estou bué curioso. Quiçá não aprendo uma técnica fantástica....sei lá, eu achei o salto dele, no combate contra o Ten, para fora do ringue, absolutamente fantástico! Deu para ver que treinou muito bem nestes três anos!

Pois suponho que ele tenha conseguido bloquear uma kamehameha do Tenshinhan com as mãos tendo um poder de 139 e por experiência e não por força Suponho que ele tenha recebido uma joelhada na nuca após o taioyken do Tenshinhan e conseguiu-se levantar por experiência Suponho que depois de o Roshi ter abandonado o combate que o Tenshinhan não sabia o que dizia quando afirma que o Roshi não deu o seu máximo na luta

Deixa de tentar ser irónico e entende que o Roshi está mais forte, todos os teus argumentos estão a ser provados falsos, toda a gente se engana! Na verdade isto até me faz lembrar o combate entre o Roshi vs Tenshinhan em que o Roshi tentar chamar o Tenshinhan para o lado da razão, neste caso eu estou a fazer de Roshi.

Não foi experiencia foi a sua força normal. Nada de extraordinário. O Kame Sennin tinha 139 e o Tenshinhan tinha 180. Nesta fase o Dragon Ball é um anime de artes marciais, não estamos na presença de poderes astronómicos como no Dragon Ball Z, por conseguinte os combates são mais equilibrados. O Muten Roshi era mais fraco que o Ten mas não seria assim derrotado com tanta facilidade. Além disso, se o Kame Sennin não estava a dar o seu máximo, o Tenshinhan muito menos! Para finalizar, o que leva um velho de 300 anos, que vive pacificamente na sua ilha, a deixar a sua vida dedicada, ao ócio, para treinar? É ridiculo! O Muten Roshi já há muito tempo que tinha atingido o seu limite! Já tinha sido superado pelos seus discipulos e não é desejo dele ficar mais forte.

Joaopac Escreveu:Não foi experiencia foi a sua força normal. Nada de extraordinário. O Kame Sennin tinha 139 e o Tenshinhan tinha 180. Nesta fase o Dragon Ball é um anime de artes marciais, não estamos na presença de poderes astronómicos como no Dragon Ball Z, por conseguinte os combates são mais equilibrados. O Muten Roshi era mais fraco que o Ten mas não seria assim derrotado com tanta facilidade. Além disso, se o Kame Sennin não estava a dar o seu máximo, o Tenshinhan muito menos! Para finalizar, o que leva um velho de 300 anos, que vive pacificamente na sua ilha, a deixar a sua vida dedicada, ao ócio, para treinar? É ridiculo! O Muten Roshi já há muito tempo que tinha atingido o seu limite! Já tinha sido superado pelos seus discipulos e não é desejo dele ficar mais forte.

Já tinha explicado atrás, é uma diferença de 22.8% de poder maior que a diferença entre o Vegeta vs Dodoria ou Vegeta vs Zarbon sendo que ambos foram esmagados pelo Vegeta.

O Muten Roshi treina precisamente pelos seus discipulos, ele ganhou o 21ºTorneio e entrou no 22ºTorneio com o mesmo objectivo que tinha no 21ºTorneio, mostrar aos seus discipulos que existia alguem mais forte do que eles. Ninguem aqui disse que o Roshi é mais forte que o Tenshinhan ele proprio admite que teria perdido o combate. Agora o facto é que se ele tivesse essa diferença de poder em relação ao Tenshinhan não teria sido capaz de bloquear a kamehameha ou sobreviver aos impactos dos golpes do Tenshinhan, que usando a sua verdadeira força poe o Yamcha ko com um só golpe por exemplo. Logo o seu poder não era de 139 unidades no torneio ou o do Tenshinhan não era de 180.

Estás a quer comparar? Isso são alturas diferentes!
Vegeta em Namekusei: 24 000
Dodoria: 21 000
Diferença: 3 000

Tenshinhan: 180
Kame Sennin: 139
Diferença: 41

De 3 000 para 41 ainda vai! Além disso, aquilo é um torneio, eles não andavam para se matar. E como te disse o Kame Sennin não estava a usar o seu Full Power (forma musculada) e o Ten muito menos. O Kame Sennin não treinou exactamente para testar os seus discipulos. Assim poderia ver na perfeição se eles já tinham passado o seu poder ou não.

Joaopac Escreveu:Estás a quer comparar? Isso são alturas diferentes!
Vegeta em Namekusei: 24 000
Dodoria: 21 000
Diferença: 3 000

Tenshinhan: 180
Kame Sennin: 139
Diferença: 41

De 3 000 para 41 ainda vai! Além disso, aquilo é um torneio, eles não andavam para se matar. E como te disse o Kame Sennin não estava a usar o seu Full Power (forma musculada) e o Ten muito menos. O Kame Sennin não treinou exactamente para testar os seus discipulos. Assim poderia ver na perfeição se eles já tinham passado o seu poder ou não.

Se formos por essa lógica então Frieza e o Songoku ssj tinham uma diferença de 30 milhões de unidades e no entanto estiveram equilibrados. A lógica dos power levels é pela diferença em % dos poderes.

E a realidade é que se fizeres as contas, vais ver que em todos os combates em que uma personagem é dominada a diferença é sempre de pelo menos 13%. Por isso com uma diferença de 22.8% indo pelo Daizenshuu o Roshi não poderia ter feito o que fez.

E mesmo que o Roshi ficasse musculado não varia diferença, se considerares que o seu máximo é a sua forma musculada então máximo do Tenshinhan é quando ele usa o Kikoho, o que significaria que venceria sempre o Roshi pelo poder que o Kikoho têm.

Só estás a dar mais uma razão para ele treinar, visto que no 21ºTorneio foi quase vencido pelo Songoku.

Mas nem o Tenshinhan nem o Kame Sennin usaram os seus máximos. Portanto a diferença será menor do que 41 unidades daí o equilibrio do combate. O Kame Sennin NÃO quer ser o mais forte do mundo, por isso não treina! Ele tem 300 e tal anos, está-se bem a cagar se superam o seu poder ao não! Ele está longe de querer ser páreo para os seus discipulos.

Amigos, vamos acalmar as hormonas, ok? O Tao Pai Pai tinha todas as capacidades para vencer o Kame Sennin no estado normal do velho. Disso não há qualquer dúvida. A prova é de que o Goku só não venceu o Muten Roshi por mero acaso no 21º Tenkaichi Budoukai, e depois levou uma autêntica tareia do irmão do Tsuru Sennin. Contudo, e sabendo que muito provavelmente o Kame Sennin utilizaria a sua forma de full power, talvez vencesse. É um facto que ele não combate nessa forma, pois o seu corpo a ponto de rebentar não o permite, mas ainda assim tem o enorme trunfo de se tornar quase invencível em termos de ataques de energia. O Kamehameha dele, caso acertasse no Tao Pai Pai, desfaria o judoca em pó. O problema seria acertar à primeira tentativa. Seria a única chance do mestre das artes marciais, que ele poderia aproveitar ou não, caso o seu adversário se apercebesse da estratégia a utilizar.

Joaopac Escreveu:Mas nem o Tenshinhan nem o Kame Sennin usaram os seus máximos. Portanto a diferença será menor do que 41 unidades daí o equilibrio do combate. O Kame Sennin NÃO quer ser o mais forte do mundo, por isso não treina! Ele tem 300 e tal anos, está-se bem a cagar se superam o seu poder ao não! Ele está longe de querer ser páreo para os seus discipulos.

Não sabes quanto poder eles usaram ou não, mas tirando o facto de não usarem as suas técnicas mais poderosas, podemos ver que o Tenshinhan teve muito mais dificuldades com o Roshi do que teve por exemplo com o Yamcha. E a diferença de poderes do Tenshinhan e o Tao Pai Pai é enorme, visto que o Tenshinhan rivaliza com o Songoku três anos após este ter vencido o Tao Pai Pai e subido à Torre Sagrada. Roshi no 22ºTorneio está mais forte está explicito no manga e que não faz sentido ele ter quase 1/4 de diferença para o poder do Tenshinhan não faz.

Se o Akira Toryama escreve que eles estão mais fortes então é porque eles estão mais fortes, tendo isso aliado ao facto que o Songoku quase venceu o Jackie Chun no 21ºTorneio e que antes de iniciarem os três anos de treino o Roshi fica motivado para treinar depois da Baba lhe dizer que o Songoku já é mais forte que ele e tendo ainda em conta que tinha que mostrar aos seus alunos que existiria sempre alguem mais forte, tudo diz que ele treinou e é errado pensar o contrário.

Por isso o Roshi atinge durante toda a saga de Dragon Ball e Dragon Ball Z o máximo das suas forças no 22ºTorneio e depois deixa de treinar como ele proprio diz, é templo da geração futura.

Pedro isso é se o combate se tivesse dado na altura do 21ºTorneio, porque o Roshi está claramente mais forte do que estava antes e mesmo que ele tentasse usar a full power kamehameha contra o Tao Pai Pai, o Tao Pai Pai teria mais que tempo que o matar com um Dodompa enquanto ele preparava o ataque e se carregava de músculos. Mas isso era se o Roshi não se tivesse tornado mais forte o que é errado pensar porque contradiz o manga.

Apesar do Tao Pai Pai ser mais forte o Tartaruga Genial, este era mais rápido, inteligente. O Tien era mais forte que o Tao Pai Pai, por isso, se o Tartaruga Genial deu grande trabalho ao Tien, o meu voto vai para... Tartaruga Genial

Queria ver o que acontecia a Tao Pai Pai, se Muten Roshi se transformasse, como no vídeo em cima postado.

Blyruscanitute Escreveu:

Queria ver o que acontecia a Tao Pai Pai, se Muten Roshi se transforma-se como no vídeo em cima postado.

Pedro10RKZ Escreveu:Sabendo que muito provavelmente o Kame Sennin utilizaria a sua forma de full power, talvez ele vencesse. É um facto que ele não combate nessa forma, pois o seu corpo a ponto de rebentar não o permite, mas ainda assim tem o enorme trunfo de se tornar quase invencível em termos de ataques de energia. O Kamehameha dele, caso acertasse no Tao Pai Pai, desfaria o judoca em pó. O problema seria acertar à primeira tentativa. Seria a única chance do mestre das artes marciais, que ele poderia aproveitar ou não, caso o seu adversário se apercebesse da estratégia a utilizar.

Como já expliquei, essa seria a única hipótese do velho vencer o Tao Pai Pai, ainda que remota, pois ele não combate nessa forma de full power.

Com o full power ele ganhava, sem dúvidas.

o tartaruga genial e muito mais forte,não há comparação! o tartaruga genial no torneio 21 era muito mais forte que o goku,ele próprio o diz,do torneio 21 para o 22 o tartaruga genial treinou muito,ele diz isso quando estão ainda nas eliminatórias,logo ja ai ele estava muito mais forte que o tao pai pai,pois vemos ele a ter uma luta equilibrada com o ten chin han,e no inicio do dbz acredito que ele estivesse ainda mais forte como ja foi dito por voces! Logo tartaruga genial>ton pai pai

Luigi Escreveu:o tartaruga genial e muito mais forte,não há comparação! o tartaruga genial no torneio 21 era muito mais forte que o goku,ele próprio o diz

Errado, ele diz que o Goku pode estar até mais forte que ele e que apenas o venceu porque tem mais experiência e por ser mais capacitado fisicamente.

Luigi Escreveu:Do torneio 21 para o 22 o tartaruga genial treinou muito,ele diz isso quando estão ainda nas eliminatórias, logo ja ai ele estava muito mais forte que o tao pai pai

Errado outra vez. Ele diz que treinou, mas estava na pele de Jackie Chun, logo estava sobre uma farça. Ele não fez mais do que olhar meninas nuas nas revistas enquanto o Kuririn e o Yamcha faziam flexões. A não ser que consideres isso treino.

Luigi Escreveu:E no inicio do dbz acredito que ele estivesse ainda mais forte como ja foi dito por vocês!

Como é que ele iria estar mais forte se não mexeu uma palha no Dragon Ball, a não ser para combater nos Tenkaichi Budoukais? Ele tem exactamente a mesma força no Dragon Ball Z como no Dragon Ball. O scouter do Raditz prova isso mesmo.

Pedro10RKZ Escreveu:

Luigi Escreveu:o tartaruga genial e muito mais forte,não há comparação! o tartaruga genial no torneio 21 era muito mais forte que o goku,ele próprio o diz

Errado, ele diz que o Goku pode estar até mais forte que ele e que apenas o venceu porque tem mais experiência e por ser mais capacitado fisicamente.

Luigi Escreveu:Do torneio 21 para o 22 o tartaruga genial treinou muito,ele diz isso quando estão ainda nas eliminatórias, logo ja ai ele estava muito mais forte que o tao pai pai

Errado outra vez. Ele diz que treinou, mas estava na pele de Jackie Chun, logo estava sobre uma farça. Ele não fez mais do que olhar meninas nuas nas revistas enquanto o Kuririn e o Yamcha faziam flexões. A não ser que consideres isso treino.

Luigi Escreveu:E no inicio do dbz acredito que ele estivesse ainda mais forte como ja foi dito por vocês!

Como é que ele iria estar mais forte se não mexeu uma palha no Dragon Ball, a não ser para combater nos Tenkaichi Budoukais? Ele tem exactamente a mesma força no Dragon Ball Z como no Dragon Ball. O scouter do Raditz prova isso mesmo.

o jackie chan ao ver o goku vencer o rei chapa diz que treinou bastante desde o torneio 21 para o 22,no torneio 21 quando o jackie chan deu aquele deposito de agua ao nam ele diz que se mascarou para mostrar aos seus alunos e principalmente ao goku que havia alguem mais forte que ele para ele continuar a treinar! o terceiro ponto e que es capaz de ter razao,nisso tinha algumas duvidas. tartaruga genial > ton pai pai

Ele diz isso, mas está sobre disfarce. Aquele não é o Muten Roshi, ou melhor, é ele fazendo-se passar por outra pessoa. Ele não treinou nada, e tu sabes disso, se viste os mesmos episódios que eu.

O Tao Pai Pai é mais forte, sem dúvidas. Como já disse, a única hipótese do Kame Sennin era usar a sua forma full power.