Joaopac Escreveu:Ui matava matava! O goku no 22º Tenkaichi Budoukai dominava perfeitamente o Kamehame. Deves estar outra vez meio confuso. Já vos expliquei por A mais B que o Tao Pai Pai é mais forte que o Muten Roshi. Vocês são teimosos então que fazer? Kame Sennin tem 139 de Sento Ryoku, tanto quanto o Goku tinha no 21º Tenkaichi Budoukai. É dito pelo próprio Kame Sennin que o Goku teria ganho se as suas pernas não fossem tão curtas. Após o 21º Tenkaichi Budoukai, Goku luta com o Tao Pai Pai e é facilmente derrotado. Goku sobe à Torre de Karin e fica mais forte, vencendo finalmente o Tao Pai Pai. Tao Pai Pai tem mais Sento Ryoku que o Kame Sennin, é inequívoco.

Bem tu é que tas a ser teimoso, já foi provado aqui que o Tao Pai Pai é mais fraco porque o poder do Tartaruga Genial no inicio do DBZ não é o mesmo que ele tinha no 22ºTorneio, em que abandonou o combate para o Tenshinhan que rivalizava com o Songoku em poder três anos após este ter vencido o Tao Pai Pai.

O tópico não é Muten Roshi vs Cyborg Tao Pai Pai, é só Muten Roshin vs Tao Pai Pai e já foi provado que o Muten Roshi é superior.

Alias mesmo que não acredites em mim e aches que ele não treinou para o 22ºBudokai, então vai ler ou rever o episódio em que o 22ºTorneio começa e vê o que o Jackie Chun diz quando o Songoku diz que vai vingar-se da sua última derrota.

Muten Roshi »»»»Tao Pai Pai

Está provado? Por quem? Nenhum dos teus argumentos é minimamente sólido! O poder do Kame Sennin no 21º Tenkaichi Budoukai é igual ao do 22º Tenkaichi Budoukai e é igual ao do Dragon Ball Z.




Se Goku lutou de igual para igual com Kame Sennin no 21º Tenkaichi Budoukai, e foi facilmente derrotado pelo Tao Pai Pai é ÓBVIO, que o Tao Pai Pai é mais forte que o Kame Sennin!

Ah caso nao tenhas visto o Muten Roshi contra o Tenshinhan tira a camisola e aumenta os musculos.
Ele aumenta os musculos e isso quer dizer que estava mais forte. Contra o goku ele nao chega a fazer isso no torneio 21.

Girl

Aumenta os musculos tipo Full Power? Não me parece! Nós não sabemos quanto é o seu poder em Full Power (para quem não sabe é aquela forma em que ele fica com os musculos super inchados). Mas aqui não é dito que o Muten Roshi está em Full Power, portanto continuo na minha. Além disso, Prince, tens a certeza que aumentou os músculos? Não terá sido estalar os ossos?

Nao, tenho a certeza absoluta que ele aumenta os musculos.
Isso acontece quando ele tira a camisola.
Podes ir confirmar na versao japonesa.

Girl

Joaopac Escreveu:Aumenta os musculos tipo Full Power? Não me parece! Nós não sabemos quanto é o seu poder em Full Power (para quem não sabe é aquela forma em que ele fica com os musculos super inchados). Mas aqui não é dito que o Muten Roshi está em Full Power, portanto continuo na minha. Além disso, Prince, tens a certeza que aumentou os músculos? Não terá sido estalar os ossos?

João, não diz que está em Full Power mas é uma hipótese em combate. É apenas um incremento à força do Kame Sennin. Tal como o Tao Pai Pai podia utilizar o Dodonpa, o Muten Roshi podia fazer o que bem entendesse da sua situação, também. E este caso em concreto é importante, pois esse factor poderia dar a vitória ao Kame Sennin.

Se o Kame Sennin tinha essa capacidade de aumentar a massa muscular, então o Tao Pai Pai também a poderia ter. Vocês estão se a desviar da questão! Aqui é perguntado quem vence: Muten Roshi ou Tao Pai Pai. Não é dito que o Kame Sennin está em Full Power ou não. A questão é objectiva e o Tao Pai Pai tem um nível de Sento Ryoku maior que o de Muten Roshi. Basta pensarem que Tsuru Sennin tem 120 de Sento Ryoku e o seu irmão é bem mais forte que ele. Tao Pai Pai deverá ter um nível a rondar os 150, 160. Agora se a questão fosse: Kame Sennin Full Power vs Tao Pai Pai, aí talvez a resposta fosse outra. Além disso, o Kameken-Ryu é mais fraco que o Tsuruken-Ryu, pois o segundo é mais agressivo. Não tenho duvidas que um Kamehameha normal do Kame Sennin não bate o Dodonpa do Tao Pai Pai.
Em suma, o Kame Sennin é mais fraco que o Tao Pai Pai.

Aqui estao a perguntar Muten Roshi vs tao pai pai tanto pode ser full power como nao...
Depois la por ter um ataque mais devastador nao quer dizer nada...

Girl

Epah oh prince pára com esses posts ridículos. Estás só a tentar prolongar a discussão.

Epa para tu.
Tu e que estas a tentar ganhar a forca...
Dizes que o kamehameha e mais fraco que o dodonpa no entanto quem e que ganhou a luta do goku contra o Tenshinhan (O Goku so perdeu porque azar)
Depois do 21 o Kame Sennin treinou e ficou mais forte.
O Tenshinhan nunca teria dificuldades em vencer um gajo de menos de 130 de poder...

Girl

Teria dificuldades em vencer se do outro lado estivesse um grande lutador de artes marciais com vasta experiência como era o caso. Além disso, o Kame Sennin tem 139 e o Tenshihan tem 180. A diferença não é assim tanta e como tu disseste, o Muten Roshi tirou a camisola e aumentou os músculos portanto deve ter aumentado um pouco o seu nível. Volto a repetir, e já mostrei screenshots, o poder do Kame Sennin está estagnado nos 139 e além disso ele não treinou rigorosamente NADA! Manda-me a lista dos episódios em que ele treina, pois quero ver árduo treino para fazer o mesmo em casa. Quiçá não me tornarei no novo Tarzan Taborda. O velho passa os dias a ver revistas eróticas e televisão. Ele não treina!

Joaopac Escreveu:Teria dificuldades em vencer se do outro lado estivesse um grande lutador de artes marciais com vasta experiência como era o caso. Além disso, o Kame Sennin tem 139 e o Tenshihan tem 180. A diferença não é assim tanta e como tu disseste, o Muten Roshi tirou a camisola e aumentou os músculos portanto deve ter aumentado um pouco o seu nível. Volto a repetir, e já mostrei screenshots, o poder do Kame Sennin está estagnado nos 139 e além disso ele não treinou rigorosamente NADA! Manda-me a lista dos episódios em que ele treina, pois quero ver árduo treino para fazer o mesmo em casa. Quiçá não me tornarei no novo Tarzan Taborda. O velho passa os dias a ver revistas eróticas e televisão. Ele não treina!

Epa o Goku tinha menos ou um poder muito parecido ao do Kame Sennin no 21.
Depois de ter lutado contra as forcas especias e mesmo depois de ter estado 3 anos a treinar e depois de ser treinado pelo karin so aumentou ate aos 180.
Esse aumento naquela epoca era considerado um aumento grande.

Girl

Não sei o que quiseste dizer com isso mas o que é facto é que como tu disseste:

Prince Escreveu:Epa o Goku tinha menos ou um poder muito parecido ao do Kame Sennin no 21.

Ou seja, esse poder que o Goku possuía na altura era capaz de vencer Muten Roshi mas não Tao Pai Pai, o que significa que o Tao Pai Pai é mais forte que o Kame Sennin.

P.S.: Ainda não percebi qual é o teu ponto de vista Prince. Mas acho que é encher chouriços.

O meu ponto de vista e o seguinte.
Torneio 21 - Tao Pai Pai > Muten Roshi > Goku
Torneio 22 - Goku > Muten Roshi > Tao Pai Pai

Girl

Joaopac Escreveu:Está provado? Por quem? Nenhum dos teus argumentos é minimamente sólido! O poder do Kame Sennin no 21º Tenkaichi Budoukai é igual ao do 22º Tenkaichi Budoukai e é igual ao do Dragon Ball Z.




Se Goku lutou de igual para igual com Kame Sennin no 21º Tenkaichi Budoukai, e foi facilmente derrotado pelo Tao Pai Pai é ÓBVIO, que o Tao Pai Pai é mais forte que o Kame Sennin!

Lol estás a usar o DaizenshuuXD Os meus argumentos são mais que sólidos pois estão no manga escrito pelo Akira Toryama, o Daizenshuu que é um poço de incoerências que contradizem directamente o manga, alias acho que te devia informar que o Daizenshuu foi feito pelo pessoal que trabalhava com Akira Toryama e não pelo Akira Toryama, porque foi escrito muito tempo depois do manga e o AT já não se lembrava de muita coisa, por isso agradeceu ao seu pessoal que junta-se a informação e vou-te agora dar o exemplo de vários erros do Daizenshuu:
Dar ao Songoku um poder de 10 unidades quando aparece apenas 5 unidades mais que o agricultor, sendo que com essas 10 unidades tem um força sobre humana, consegue resistir ao impacto de balas, machados na cabeça e por ai fora...
Raditz com um poder de combate de 1.500, quando no manga diz que o seu poder é de 1.200.
Songoku na luta contra Vegeta poder de combate 8000 unidades, quando no manga diz explicitamente que o seu poder está acima das 8000 unidades.
Roshi: poder de combate é sempre o mesmo ao longo de todo o Dragon Ball e Dragon Ball Z, provado errado por este simples frase escrita por Akira Toryama:
http://www.mangafox.com/page/manga/read/...6/page.11/
Não que seja preciso sequer apoiar as minha informações com o manga que é muito mais correcto que o Daizenshuu, pois basta algum senso comum para entender que o poder do Roshi não é sempre o mesmo ao longo do Dragon Ball, e que tal como acontece a todas as personagens que não treinam o seu poder diminui. Mas se não queres continuar a teimar e a não aprender é la contigo pois já se viu que não tens lá muito fundamento.

E então? Lá por os Daizenshuu terem um ou outro erro não quer dizer nada! Isso não significa que tudo está mal. Aquilo foi feito por pessoas que sabem mais de Dragon Ball do que tu, e não é por ter uma ou outra data mal, um ou outro nível de Sento Ryoku mal que perde a credibilidade.
Então como é que explicas que o Goku tenha uma luta de igual para igual com o Jackie Chun e seja derrotado facilmente pelo Tao Pai Pai?! É óbvio que o Tao Pai Pai é mais forte. O Tsuruken-Ryu é mais agressivo do que o Kameken-Ryu logo os seus utilizadores tem níveis de Sento Ryoku elevados. Além disso, o poder do Kame Sennin não diminui rigorosamente nada. Caso isso fosse verdade, antes do Kame Sennin voltar a ter discipulos (Goku e Kuririn), quantas vezes ele lutou? Quantos anos se passaram desde que Kame Sennin lutou? Dezenas deles. Só ia esporádicamente aos Tenkaichi Budoukai. E o poder dele depreciou-se? Não me parece senão à data em que o conhecemos e seguindo essa tua teoria da batata ele teria 0 (zero) de Sento Ryoku. O velho não treinou logo o seu poder não aumentou mas também não diminuiu. Qual é a parte de o Kame Sennin é imortal que vocês não percebem? Ele é imortal não envelhece, logo não perde capacidades o poder dele está estagnado.

Eh pah estes gajos estragam o topico, acho que o Jackie Chunga ganha baseio-me no que já foi dito aqui... não há mais nada a dizer já postaram todas as provas...

Vamos lá esclarecer as coisas:

- Forma normal dos dois guerreiros. Vitória para o Tao Pai Pai. Porquê? Mais vitalidade, mais capacidade de força bruta, ataques mais devastadores (Dodonpa) e maior espírito de destruição.

- Muten Roshi em Full Power. Vitória para Muten Roshi. Porquê? Maior capacidade física e a não perda da sua velocidade, incremento enorme no poder da sua especialidade, ou seja, o Kamehameha, muito maior fulgor em termos de confronto corpo a corpo. A juntar a isto também a enorme inteligência do velho e a sua astucia enquanto combate.

Resumindo - Todos os dois são poderosos e todos os dois tinham uma chance em combate. O Tao Pai Pai, caso fosse inteligente e se adiantasse, vencia mais tarde ou mais cedo. Contudo, caso o Muten Roshi percebesse que correria perigo, investiria todo o seu poder naquele combate, e aí sairia ele vencedor.

Concordo com isso Pedro, mas o Muten Roshi não aguentaria muito tempo em Full Power e tenho alguma dúvidas sobre a sua perda de velocidade (ou não). Nós nunca o vimos lutar em Full Power, apenas o vimos assim para lançar um Kamehame ou para dançar como aconteceu no filme 8.

Joaopac Escreveu:Concordo com isso Pedro, mas o Muten Roshi não aguentaria muito tempo em Full Power e tenho alguma dúvidas sobre a sua perda de velocidade (ou não). Nós nunca o vimos lutar em Full Power, apenas o vimos assim para lançar um Kamehame ou para dançar como aconteceu no filme 8.

Mas viste claramente que o seu poder aumenta em quantidades astronomicas. Um Kamehameha em Full Power quase que desintegraria o Tao Pai Pai. Esse era o enorme trunfo do Kame Sennin, aquele que provavelmente ele usaria. Eu acho que ele vencia a batalha.

Joaopac Escreveu:E então? Lá por os Daizenshuu terem um ou outro erro não quer dizer nada! Isso não significa que tudo está mal. Aquilo foi feito por pessoas que sabem mais de Dragon Ball do que tu, e não é por ter uma ou outra data mal, um ou outro nível de Sento Ryoku mal que perde a credibilidade.
Então como é que explicas que o Goku tenha uma luta de igual para igual com o Jackie Chun e seja derrotado facilmente pelo Tao Pai Pai?! É óbvio que o Tao Pai Pai é mais forte. O Tsuruken-Ryu é mais agressivo do que o Kameken-Ryu logo os seus utilizadores tem níveis de Sento Ryoku elevados. Além disso, o poder do Kame Sennin não diminui rigorosamente nada. Caso isso fosse verdade, antes do Kame Sennin voltar a ter discipulos (Goku e Kuririn), quantas vezes ele lutou? Quantos anos se passaram desde que Kame Sennin lutou? Dezenas deles. Só ia esporádicamente aos Tenkaichi Budoukai. E o poder dele depreciou-se? Não me parece senão à data em que o conhecemos e seguindo essa tua teoria da batata ele teria 0 (zero) de Sento Ryoku. O velho não treinou logo o seu poder não aumentou mas também não diminuiu. Qual é a parte de o Kame Sennin é imortal que vocês não percebem? Ele é imortal não envelhece, logo não perde capacidades o poder dele está estagnado.

Só um individuo morto é que tem um poder de 0...

Não deves ter visto os links que eu te dei, já foi provado que o poder do Roshi não é o mesmo no 21º torneio, 22º torneio e inicio do Dragon Ball Z, o Roshi é como qualquer outra personagem perde poder se ficar muito tempo sem treinar e ganha se treinar como treinou.

O poder de combate do Roshi ser sempre igual, é um dos erros do Daizenshuu porque contraria o manga, qualquer pessoa entende isso


A única altura em que o Tao Pai Pai é mais forte que o Tartaruga Genial é no 21ºTorneio. Já foi provado e explicado o resto são teimas sem fundamento, lê o manga e vais concordar.

No manga é dito o que? O principiante do Yamcha supõem que ele esteja mais forte porque o Kame Sennin deu um murro com um pouco mais de força? Por amor de deus, isso quer dizer alguma coisa? Eles na altura nem sabiam sentir o Ki quanto mais avalia-lo quantitivamente.

A minha escolha recai sobre o Muten-Roshi.

Ele era muito mais esperto do que o Tao Pai Pai que só o ganharia se fosse com uma artimanha, visto que Muten-roshi tinha uma transformação que aumentava para muito mais que Tao Pai Pai e ganhava sem problema.

Olha outro! Como é que vocês podem afirmar que o Muten Roshi é mais inteligente (espertos são os cães) que o Tao Pai Pai? Já lhe fizeram algum teste de QI? Não usem como argumentos algo que não podem afirmar! Quem vos ouvir falar deve ficar a pensar que o Tao Pai Pai era algum cepo. Só vos lembro que ele era só, o melhor assassino do mundo e tinha uma astúcia enorme...

Acho que ambos tem um grande poder, mas acabaria por ganhar o Master Muten Roshi.

BendZ <3 RockZ


By Bender

WELCOME BACK SAIYAN GOKU!


» (del) Bender - 07-12-02:50 -- 24 páginas de pontos apagadas, obrigado pelo apoio moral Musse e pela eliminação de duas páginas Super Piccolo... EU CONSEGUI!