Bem, Goku transforma-se em SSJ e Babidi surpreendido manda um dos seus soldados ir buscar o contador de Kili.
Meto aqui a conversa de Babidi com o Dabura e podem clicar nas falas para verem a imagem.

Depois de Babibi ver o seu poder diz:
'' 3000 kili? ''
'' Por que um terráqueo tem 3000 kili de energia? ''
Dabura diz:
'' Com 2000 kili já dá para destruir um planeta ou dois. ''
Babidi finaliza dizendo:
'' O Yakon tem 800 kili de energia. ''


Vendo isto veio-me logo bués perguntas à cabeça.
- Será que o kili tem uma contagem especial?

- Como é que Goku tem 3000 kili em SSJ e o Yakon tem 800 kili? Se o SSJ é mais forte que o estado normal 50x e vemos muito bem que o Goku no seu estado nromal era mais forte que o Yakon? (Goku deveria de ter 3000: 50 = 60 kili no seu estado normal)

- Porque é que Dabura diz que com 2000 kili dá para destruir um ou dois planetas?
O SSJ de Goku devia de ser um dos mais fortes e tinha mais de 150.000.000 unidades visto que era esta a força de quando se transformou pela primeira vez e concerteza aumentou. Como Dabura diz um ser com 2000 kili pode destruir um ou 2 por isso duvido que um com 1500 kili tambem podesse destruir... Mas o Raditz podia muito bem destruir a Terra e tinha 1500 unidades. O Vegeta com 18000 destruiu um na boa...

PS: Não confundam as unidades com o kili.

Girl

Kili não e o KI?

Prison Break Addicted




CLUBE ANTI PRINCE
Taps|MKB|Prince|M.V.|Leon|Supreme|Joaopac| Technik| Bansheefreak|JVS| Link|greeN
Quem quiser entrar mande PM!

Mais ou menos, kili é a maneira como os majin define o ki de uma pessoa.
Por exemplo, os saiyan definem de outra maneira.

Girl

Eu penso que aquilo com que os Kili se relacionam não é igual ao Power Level que conhecemos normalmente, não apenas pela escala diferente que os dois apresentam mas também porque, a meu ver, os contadores detectam apenas o poder da personagem em termos de blasts, ou seja, o poder destrutivo desse personagem, enquanto que o Power Level natural avalia isso e ainda o poder físico da pessoa em questão.
Se o Vegeta foi capaz de destruir um planeta completo (Arlia) com tanta facilidade, penso que esta seja uma explicação válida, apesar de ser apenas a minha opinião pessoal. Como sabemos, é impossível comparar a força de um Guerreiro comum como era o Vegeta a um SSJ e mesmo assim, o primeiro conseguía já ter um poder suficiente para destruir, pelo menos, um planeta, ou seja, o cantador já lhe deveria dar qualquer coisa entre os 1500 e 2000 de Kili.

De qualquer modo, nota-se aqui um pouco de falta de brio. A escala, mesmo sendo diferente, tem algumas lacunas facilmente observáveis. Vê-se perfeitamente que a proporção não está correcta porque, segundo o Dabura, o Yakon não conseguía destruir ainda um planeta e, mesmo sendo ele um Guerreiro fraco, era de certeza superior ao Vegeta que conhecemos nos primeiros episódios do anime.

Esta é mais uma prova que, a partir de certa medida do anime, a partir da Saga Freezer, os poderes de combate são desnecessários, pois são tão superiores ao imaginável que tornam a sua compreensão muito difícil, induzindo em erro até os melhores, caso a que o Akira não deverá ser excepção, como podemos comprovar aqui.

Creio que o Kili seja a unidade usada para medir apenas a energia "luminosa"... Tipo, não sei definir isso usando termos exatos, mas é como se fosse aquela luminosidade que fez com que Goku "acendesse" o local da luta, e a mesma luminosidade que reflete para todos os lados quando um blast é lançado. Claro que não é "apenas" luz, é tipo uma luz relacionada diretamente ao KI, que pode ferir e destruir, como uma onda de impacto que vai se alastrando, apesar de ficar cada vez mais fraca, ainda pode fazer estragos. Considero o Kili o quanto de energia luminosa que um ser possui. Ou seja, ignora fatores como velocidade, força e potência, e concentra-se apenas em medir essa tal energia. Por isso é necessária uma carga de 2000 para destriur um ou dois planetas. Explicando de uma melhor forma, se lançar uma luminosidade com essa potência, pode chegar a destruir um planeta.
Fogo, viajei na teoria, mas não há muito o que explicar. Digamos que seja apenas um modo de medir uma energia existente apenas no mundo de Dragon Ball Z.

[SP, The Guy!!!]

Girl rulezzz it all!




Both by musse_231

Super Piccolo Escreveu:Creio que o Kili seja a unidade usada para medir apenas a energia "luminosa"... Tipo, não sei definir isso usando termos exatos, mas é como se fosse aquela luminosidade que fez com que Goku "acendesse" o local da luta, e a mesma luminosidade que reflete para todos os lados quando um blast é lançado. Claro que não é "apenas" luz, é tipo uma luz relacionada diretamente ao KI, que pode ferir e destruir, como uma onda de impacto que vai se alastrando, apesar de ficar cada vez mais fraca, ainda pode fazer estragos. Considero o Kili o quanto de energia luminosa que um ser possui. Ou seja, ignora fatores como velocidade, força e potência, e concentra-se apenas em medir essa tal energia. Por isso é necessária uma carga de 2000 para destriur um ou dois planetas. Explicando de uma melhor forma, se lançar uma luminosidade com essa potência, pode chegar a destruir um planeta.
Fogo, viajei na teoria, mas não há muito o que explicar. Digamos que seja apenas um modo de medir uma energia existente apenas no mundo de Dragon Ball Z.

Segundo o que dizes (pessoalmente concordo), o Kili é algo que mede a força de alguém em termos de blast e não em termos físicos, como aqueles que referiste, a velocidade, potência, força...
Penso que, dentro daquilo que sabemos, é uma teoria perfeitamente valida, ainda para mais quando verificamos que não existe proporção entre a medição dos Power Levels que conhecíamos e a dos Kili que ficamos a conhecer na Saga Buu.

Pois... já que os Majins eram raças diferentes, calculavam o KI de maneira diferente... e chamavam-lhe Kili!

Prison Break Addicted




CLUBE ANTI PRINCE
Taps|MKB|Prince|M.V.|Leon|Supreme|Joaopac| Technik| Bansheefreak|JVS| Link|greeN
Quem quiser entrar mande PM!

Pedro10RKZ Escreveu:Segundo o que dizes (pessoalmente concordo), o Kili é algo que mede a força de alguém em termos de blast e não em termos físicos, como aqueles que referiste, a velocidade, potência, força...
Penso que, dentro daquilo que sabemos, é uma teoria perfeitamente valida, ainda para mais quando verificamos que não existe proporção entre a medição dos Power Levels que conhecíamos e a dos Kili que ficamos a conhecer na Saga Buu.

Ya, foi mais ou menos isso que quis dizer. Penso exatamente igual a ti.

[SP, The Guy!!!]

Girl rulezzz it all!




Both by musse_231

Pedro10RKZ Escreveu:

Super Piccolo Escreveu:Creio que o Kili seja a unidade usada para medir apenas a energia "luminosa"... Tipo, não sei definir isso usando termos exatos, mas é como se fosse aquela luminosidade que fez com que Goku "acendesse" o local da luta, e a mesma luminosidade que reflete para todos os lados quando um blast é lançado. Claro que não é "apenas" luz, é tipo uma luz relacionada diretamente ao KI, que pode ferir e destruir, como uma onda de impacto que vai se alastrando, apesar de ficar cada vez mais fraca, ainda pode fazer estragos. Considero o Kili o quanto de energia luminosa que um ser possui. Ou seja, ignora fatores como velocidade, força e potência, e concentra-se apenas em medir essa tal energia. Por isso é necessária uma carga de 2000 para destriur um ou dois planetas. Explicando de uma melhor forma, se lançar uma luminosidade com essa potência, pode chegar a destruir um planeta.
Fogo, viajei na teoria, mas não há muito o que explicar. Digamos que seja apenas um modo de medir uma energia existente apenas no mundo de Dragon Ball Z.

Segundo o que dizes (pessoalmente concordo), o Kili é algo que mede a força de alguém em termos de blast e não em termos físicos, como aqueles que referiste, a velocidade, potência, força...
Penso que, dentro daquilo que sabemos, é uma teoria perfeitamente valida, ainda para mais quando verificamos que não existe proporção entre a medição dos Power Levels que conhecíamos e a dos Kili que ficamos a conhecer na Saga Buu.

Então como é que o Yamu e Spopovitch mediram a força do Gohan e ele disse: A energia é fraca. Segundo ao que dizes quando o gohan estava normal sem levantar o ki devia de ser 0 o seu kili.
Depois o Babidi mediu a força do goku antes de ele mandar o blast.

Girl

Prince Escreveu:Então como é que o Yamu e Spopovitch mediram a força do Gohan e ele disse: A energia é fraca. Segundo ao que dizes quando o gohan estava normal sem levantar o ki devia de ser 0 o seu kili.
Depois o Babidi mediu a força do goku antes de ele mandar o blast.

Não, o que dizes está errado. Podes ter interpretado mal mas aquilo que nós estávamos a dizer (pelo menos eu estava) é que o contador detecta o Kili mesmo sem a personagem a ser avaliada fazer algum movimento, tal como os Scouter faziam no passado, avaliando estes, por sua vez, todo o conjunto de características que já forma referidas nos posts anteriores.

Pedro10RKZ Escreveu:Não, o que dizes está errado. Podes ter interpretado mal mas aquilo que nós estávamos a dizer (pelo menos eu estava) é que o contador detecta o Kili mesmo sem a personagem a ser avaliada fazer algum movimento, tal como os Scouter faziam no passado, avaliando estes, por sua vez, todo o conjunto de características que já forma referidas nos posts anteriores.

Ok, mas como é que detecta o blast se o goku nem um blast tinha feito quando o Babidi foi ver?
Depois o goku tem vários blast Kamehameha ou um blast normal qual é o que o aparelho detecta?

Girl

Prince Escreveu:Ok, mas como é que detecta o blast se o goku nem um blast tinha feito quando o Babidi foi ver?
Depois o goku tem vários blast Kamehameha ou um blast normal qual é o que o aparelho detecta?

Epah, não te posso dar uma resposta muito concreta porque me estou apenas a basear na minha opinião e na minha interpretação à cena. Aquilo detectou normalmente como um Scouter detectava sem nenhum movimento o poder de alguém que não o conseguísse esconder.
O Blast podia ser de menor dimensão e aí o Kili seria mais reduzido. Eu penso que o aparelho media a capacidade máxima de Blast que alguém tinha. No caso do Goku seria de 3000 Kili. Agora, é óbvio que o Goku pode regular esse valor para números mais baixos.

Pedro10RKZ Escreveu:Epah, não te posso dar uma resposta muito concreta porque me estou apenas a basear na minha opinião e na minha interpretação à cena. Aquilo detectou normalmente como um Scouter detectava sem nenhum movimento o poder de alguém que não o conseguísse esconder.
O Blast podia ser de menor dimensão e aí o Kili seria mais reduzido. Eu penso que o aparelho media a capacidade máxima de Blast que alguém tinha. No caso do Goku seria de 3000 Kili. Agora, é óbvio que o Goku pode regular esse valor para números mais baixos.

Tu agora estas a explicar algo que não está na minha pregunta.
O Blast do Goku é muito mais forte que o blast do Raditz.
Qual seria então o kili do blast do Raditz?

Girl

Prince Escreveu:Tu agora estas a explicar algo que não está na minha pregunta.
O Blast do Goku é muito mais forte que o blast do Raditz.
Qual seria então o kili do blast do Raditz?

Tu falaste que o Raditz tinha capacidade de destruir um planeta. Duvido que isso fosse possivel da parte dele com um blast. De qualquer modo, o Kili do Raditz deveria ser fraco em comparação com o do Goku, mas tendo em conta que ele tem um poder algo destrutivo deverá ter um Kili por vota dos 500. Ele em termos de Blasts não será assim tão fraco em relação ao Yakon que tem 800 de Kili.

Pedro10RKZ Escreveu:Tu falaste que o Raditz tinha capacidade de destruir um planeta. Duvido que isso fosse possivel da parte dele com um blast. De qualquer modo, o Kili do Raditz deveria ser fraco em comparação com o do Goku, mas tendo em conta que ele tem um poder algo destrutivo deverá ter um Kili por vota dos 500. Ele em termos de Blasts não será assim tão fraco em relação ao Yakon que tem 800 de Kili.

Não é com um blast mas sim com o seu melhor blast.
Fogo achas mesmo... Até o Nappa tinha um blast mais forte que o Raditz e achas que o NAppa conseguia por exemplo ter um blast como aquele que saiu da boca do Yakon??
Os soldados que o Babidi tinha eram bastantes poderosos e nem se comparavam aos blasts que os saiyajins como Nappa ou Raditz podiam mandar.

Girl

Digo uma coisa, killi pode ser uma unidade de medida de Sento Ryouku, tal como nos graus há os celsius, os calvin, os fahernuts ( ou uma coisa assim).
Provavelmente Babidi possuia um aparelho que media as caracteristica de força, velocidade... de maneira diferente dos scouters.

Inuyasha Rula

Sim, mas a diferença de poderes não é lógica.
Tipo o Babidi diz que com 2000 podes destruir um planeta.
O Goku tinha 3000 em SSJ.
Não acham que o Raditz ou vegeta quando chegaram à Teera devia de ter muito menos que 2000 visto que Goku em SSJ tinha 3000?

Girl

Pois tambem acho estranho, se até o Tartaruga Genial consegue destruir um planeta...
Ou pode ser um erro de traduçao (Enorme), viste em que versão?
Como é que é possivel o babidi dizer que é preciso dizer que é preciso 2000 de killi para destrur um planeta? Se o goku em ssj so tem 3000.
Acho muito confuso.

Ps:Até o meu post ficou confuso

Inuyasha Rula

Na japonesa, podes ver os links na conversa.
Deixei uns links na conversa no primeiro post.

Girl

Prince Escreveu:Não é com um blast mas sim com o seu melhor blast.
Fogo achas mesmo... Até o Nappa tinha um blast mais forte que o Raditz e achas que o NAppa conseguia por exemplo ter um blast como aquele que saiu da boca do Yakon??
Os soldados que o Babidi tinha eram bastantes poderosos e nem se comparavam aos blasts que os saiyajins como Nappa ou Raditz podiam mandar.

Eu fiz uma suposição que acho lógica, aliás, o Super Piccolo teve quase a mesma ideia que eu. É claro que não estou na cabeça do Akira para saber se ele fez isto com um plano estudado ou se fez à sorte, errando escandalosamente as teorias. Não posso avançar muito porque não sou nenhum génio da lâmpada. Apenas dei um palpite que acho que faz sentido. Pode ter lacunas mas acho que ainda ninguém conseguiu, pelo menos para já, dar uma ideia melhor.

Pedro10RKZ Escreveu:Eu fiz uma suposição que acho lógica, aliás, o Super Piccolo teve quase a mesma ideia que eu. É claro que não estou na cabeça do Akira para saber se ele fez isto com um plano estudado ou se fez à sorte, errando escandalosamente as toerias. Não posso avançar muito porque não sou nenhum génio da lâmpada. Apenas dei um palpite que acho que faz sentido. Pode ter lacunas mas acho que ainda ninguém conseguiu, pelo menos para já, dar uma ideia melhor.

Sim claro eu entendo. só que acho que devias de levar mais em conta isto.
O Dabura disse que com 2000 kili já dá para destruir um planeta.
Por isso o vegeta que chegou a terra já devia de ter isso ou mais.
Vegeta 18000 = 2000 kili
Goku (muito mais forte que em namek) >150.000.000 = 3000 kili
Não digo que a tua teoria esteje mal porque tambem penso o mesmo que tu mas o unico que não encaixa na tua teoria é aquilo que acabo de mostrar.

Girl

Prince Escreveu:Sim claro eu entendo. só que acho que devias de levar mais em conta isto.
O Dabura disse que com 2000 kili já dá para destruir um planeta.
Por isso o vegeta que chegou a terra já devia de ter isso ou mais.
Vegeta 18000 = 2000 kili
Goku (muito mais forte que em namek) >150.000.000 = 3000 kili
Não digo que a tua teoria esteje mal porque tambem penso o mesmo que tu mas o unico que não encaixa na tua teoria é aquilo que acabo de mostrar.

A transformação do Goku pode tê-lo evoluído mais em termos físicos e mentais do que do ponto de vista de força de ataques. O Goku na Saga dos Saiyajins já tinha um poder de destruição muito grande. Pode não parecer, mas aquele Kamehameha que foi usado contra o Galick Gun era já extremamente poderoso e podia destruir um planeta. O Super Saiyajin evolui muito a velocidade e o poder físico ao Goku mas não o vimos, na batalha contra o Freezer, em Namek, a fazer blasts poderosissimos após atingir o estágio lendário. Suponhamos que o seu Power Level subiu aquelas unidades todas apenas devido aos aspectos que referi e a teoria faz todo o sentido.

Fogo então e o X20 Kamehameha e o Instant Kamehameha que fez ao Cell?
Só o X20 Kamehameha de Goku tinha 60.000.000 enquanto o X4 kamehameha tinha 32.000.

Girl

Prince Escreveu:Fogo então e o X20 Kamehameha e o Instant Kamehameha que fez ao Cell?
Só o X20 Kamehameha de Goku tinha 60.000.000 enquanto o X4 kamehameha tinha 32.000.

Lá estás tu outra vez a confundir o Sento Ryoku com o Kili. O Goku tinha um melhor blast frente ao Cell devido ao seu poder físico que apoiava a técnica de destruição. Como o Power Level do Goku estava escondido, pois ele só o revela em combate, o nível de Kili estava baixo porque, apesar de ser um Guerreiro com blasts poderosos não tem o apoio físico necessário para serem ainda mais poderosos. O contador pode mostrar ainda mais poder, caso o Goku liberte as suas capacidades físicas que estão ocultas com o seu abaixamento propositado de Power Level.

Para mim aquilo é apenas uma medida empregue pelos Majins para medir as capacidades de destruição/utilização de energia um guerreiro. O Yakon podia ser forte, mas não tinha capacidades/meios de destruir um planeta segundo a sua contagem dos Kili, embora pudesse ser mais forte que muitos outros personagens.

Comparar os Kili (que são uma unidade de medida que a meu ver é exclusivamente Majin) com o "Sento Ryoku" é como comparar Newtons (unidade de medida de força na teoria de Isaac Newton) com Pascals (unidade de medida de pressão). São duas unidades de medida diferentes e são relativas a coisas pouco comparáveis.