Para ti destes dois guerreiros quem é o mais forte?Argumenta a tua o opinião

Modificado pela última vez: 24-07-2008 20:38 por Hugo_S.

O Goku ssj ganha porque mesmo na altura dos Cell Games ele é mais forte que o Piccolo e se ele usa o instant kamehameha o Piccolo não se consegue regenerar tal como o Cell.
Portanto voto em Goku.

Modificado pela última vez: 24-07-2008 20:48 por Hugo_S.

É mais que claro que o Goku é imensamente superior. Ele era um Super Saiya-jin muito poderoso nos Cell Games, ainda que não fosse Super Saiya-jin 2. O Piccolo, mesmo após estar a Senshi To Toki No Heya, não chegou a esse nível e eu penso, inclusive, que ele seria completamente humilhado pelo Goku.

O Goku SSJ (saga Cell) é superior ao Piccolo (saga Buu). O Goku nessa altura já tinha atingido um nível muito elevado e creio que o Piccolo durante aqueles 7 anos não treinou muito, logo o seu poder não evoluiu assim tanto ao ponto de conseguir rivalizar com o Goku SSJ desse tempo. Acredito que ele ainda pudesse dar alguma luta, mas mais tarde ou mais cedo acabava por ser derrubado. Goku is the winner.

Goku era mais forte, o goku, nesse tempo chegou a ser um ULtra ssj ao seija ficom um um estado de ssj mais elevado, Piccolo chega ter um poder superior a de um ssj, mas não chega a de um Ultra-ssj por isso goku ganharia, mas como a Girl disse , Piccolo daria luta, mas, acabaria derrotado.

Modificado pela última vez: 25-07-2008 00:46 por Broly.

O Piccolo nunca teria hipóteses. Digamos que este estado do Goku é o limite de um SSJ2.
Acredito até mesmo que o goku se tivesse um ataque emocional que tambem se teria transformado em SSJ2.
Por isso, Goku > Piccolo

O Piccolo treinou nos 7 anos que passaram, mas penso que mesmo assim continuaria a ser ligeiramente mais fraco do que o Songoku era no torneio do Cell. Havia uma grande diferença de poderes entre o Piccolo e o Songoku no torneio do Cell, mesmo apesar do Piccolo ter ido à sala de treino especial. O Piccolo não fez um treino intensivo nesses 7 anos, e até mesmo os kis do Trunks e Songoten em ssj são suficientes para o Piccolo ser ligeiramente puxado para trás (isto com roupas pesadas claro).

Por isso o Piccolo perderia, a não ser que fosse mesmo no fim do Dragon Ball Z. Bom tópico já agora.

PS:O Songoku nunca conseguiria transformar-se em ssj2 no torneio do Cell, isso foi algo que ele aprendeu a fazer nos 7 anos no Outro Mundo (indicado no manga).

Modificado pela última vez: 25-07-2008 17:05 por Jimmy378.

''Aprendeu a fazer'' mas não quer dizer que não se transformaria, o Gohan tambem não aprendeu a transformar-se em SSJ2 e o Goku tambem não aprendeu a transformar-se em SSJ.
Continuo mesmo a achar que caso o goku tivesse um ataque emocional daqueles que teve no combate contra o Cell poderia-se transformar em SSJ2.
PS: Não só na manga é dito que aprendeu no outro mundo...

Modificado pela última vez: 25-07-2008 17:14 por Prince.

Queres dizer no combate contra o Freeza certo? O Songoku não tem ataques de raiva como o Songohan, é certo que foi isso que lhe permitiu atingir o estado de ssj mas não significa que na saga de Cell por muito zangado que estivesse ele o conseguiria fazer, pelo contrário com o Songohan o Songoku sabia durante o treino na sala especial que ele tinha o potencial necessário para libertar um grande poder. Mas isso não é chamado para este tópico.

Voltando ao tópico apropriado o Piccolo perdia mas não por muito, como já expliquei em cima.

Eu continuo a falar do Goku SSJ na saga do Cell... Por isso não entendo essa frase.
Estou a explicar porque é que acho que o Goku estava distante em termos de poder sobre o Piccolo.
Como disse anteriormente o estado do Goku é um estado que está muito próximo de chegar ao SSJ2 por essa razão o Piccolo não teria hipóteses.
O facto de ele ter aprendido o SSJ3 mostra que quando chegou no Outro mundo não teve dificultades em se transformar em SSJ2 e depois teve o tempo todo a treinar para o estado de SSJ3.
Depois nunca podes de dizer que não se podia ter transformado visto que não o podes provar(Tal como eu não posso provar que estou a falar a verdade assim fica a 50%/50%) . O Goku tinha um powerlevel segundo a daizenshuu de 3.000.000 unidades quando lutou contra o Freeza e no entanto conseguiu chegar a um poder de 150.000.000. Só por causa de um ataque emocional.
Vendo o que postei na linha anterior não duvido que aquele Goku poderoso da saga Cell podesse chegar ao SSJ2 tendo um ataque emocional ''daqueles''.

Modificado pela última vez: 25-07-2008 17:35 por Prince.

Posso afirmar que ele não se podia transformar porque ele não se transformou, e se conseguisse não tinha chamado o filho para o substituir, tudo o que sabemos do Songoku na saga de cell é que ele dominou o estado de super saiyajin, claro que ele tinha potencial para chegar a ssj2 com treino, mas não durante o torneio do Cell o facto de ele chegar a ssj3 durante 7 anos de treino, não ajuda pois a forma de ssj3 ele nunca dominou.

Sim segundo o Daizenshuu o Songoku tinha 3 milhões, parece-me um valor aceitavel, quando ele usa o Kaiokenx10 o seu poder sobe para 30 milhões, e quando usa o kaiokenx20 o seu poder sobe para 60 milhões, por isso não varia sentido que o estado de ssj não lhe desse mais que isso.

Mas isso é uma suposição que não é apoiada pelo manga, é a mesma coisa que eu dizer que se o Cell matasse o Songohan o Songoku entrava em depressão por ter mandado o filho lutar com o Cell

Independentemente disso não era necessário o Songoku ser ssj2 para vencer o Piccolo, bastava ser um ssj.

Posso afirmar que ele não se podia transformar porque ele não se transformou, e se conseguisse não tinha chamado o filho para o substituir, tudo o que sabemos do Songoku na saga de cell é que ele dominou o estado de super saiyajin, claro que ele tinha potencial para chegar a ssj2 com treino, mas não durante o torneio do Cell o facto de ele chegar a ssj3 durante 7 anos de treino, não ajuda pois a forma de ssj3 ele nunca dominou.

Sim segundo o Daizenshuu o Songoku tinha 3 milhões, parece-me um valor aceitavel, quando ele usa o Kaiokenx10 o seu poder sobe para 30 milhões, e quando usa o kaiokenx20 o seu poder sobe para 60 milhões, por isso não varia sentido que o estado de ssj não lhe desse mais que isso.

Mas isso é uma suposição que não é apoiada pelo manga, é a mesma coisa que eu dizer que se o Cell matasse o Songohan o Songoku entrava em depressão por ter mandado o filho lutar com o Cell

Independentemente disso não era necessário o Songoku ser ssj2 para vencer o Piccolo, bastava ser um ssj.

Tenta ler melhor os meus posts e compreender melhor. Eu disse: ''Se ele tivesse um ataque emocional'', não disse: ''Se quisesse''. O Goku tambem não sabia que se podia transformar em SSJ e no entanto se transformou. O Gohan é a mesma cena. Se o Gohan não tem aquele emocional, nunca teria chegado ao SSJ2 mesmo que ele o quisesse.

Volto a repetir... O goku não conseguia transformar-se sem ter um ataque emocional e isso é algo que ele não conseguiria fazer sozinho por isso no momento em que ele mandou o gohan ir lutar ele não conseguia por si próprio mas isso não impede que o conseguisse caso tivesse um ataque emocional.

Depois algo que não aparece na manga mas sim no anime ou na daizenshuu é tão aceitável como a própria manga.

Modificado pela última vez: 25-07-2008 20:06 por Girl.

Hmmm eu li com atenção o teu post, e expliquei precisamente que isso é uma suposição. O Songohan é completamente diferente do Songoku, durante toda a saga de DBZ vemos como o seu poder aumenta quando tem ataques de fúria.

Modificado pela última vez: 25-07-2008 20:06 por Girl.

Sim mas isso prova que o goku tambem não possa ter uma ataque emocional? O facto de o Gohan ter um ataque emocional que o dá muito mais poder que o Goku (ninguem pôs isso em causa) não é uma prova que o Goku não podesse aumentar tambem o seu poder e se transformar em SSJ2 caso tivesse um ataque emocional desse tipo.
Um ataque emocional do Goku aumentou o seu poder básico 50x por isso não duvido que se tivesse um ataque emocional desse tipo que poderia aumentar o seu poder 2x ou 3x.
PS: Não acredito que o Goku tivesse um powerlevel 4x mais fraco que um SSJ2.

Modificado pela última vez: 25-07-2008 20:05 por Girl.

Tal como um ataque não emocional é capaz de lhe aumentar o poder 10x ou 20x (apesar de no Kaiokenx20 ele usar as suas emoções para recuperar). 4x menos? Quando Songoku se transforma em ssj pela primeira vez o seu poder aumenta 50x? Por isso não é loucura achar-se que ao passar de ssj para ssj2 o seu poder não aumente 4x ou muito mais.

Modificado pela última vez: 25-07-2008 20:05 por Girl.

Como disse anteriormente o estado do goku é um estado em que o goku está muito perto de um SSJ2. Por isso é que deu luta ao Cell. Comparando o Goku de namek no seu estado de SSJ com o SSJ2 do Goku na saga do Buu é óbvio que seja muito mais que 4x mas o Goku que lutou contra o Cell estava mesmo próximo do SSJ2 por isso é que o aumento não seria grande.
Depois o Kaio-ken não é um ataque mais sim uma tecnica.

Modificado pela última vez: 25-07-2008 20:05 por Girl.

Uma técnica que aumenta o poder várias vezes, não é por estar próximo de ssj2 que dá luta ao Cell é por ter um poder muito elevado mas que é bastante inferior ao poder de um ssj2, pois caso contrário não haveria razão para haver tal transformação. Não é por dominar o estado de ssj que a passagem para ssj2 não lhe dá um aumento muito grande. Pois a trasnformação para ssj2 dá precisamente um aumento gigantesco, razão pela qual o Songohan em estado ssj e controlando perfeitamente o estado de ssj é dominado pelo Cell sem estar sequer a usar o máximo dos seus poderes, e em ssj2 o Cell usando o máximo da sua força é vencido em 2 ou 3 movimentos.

Por isso o aumento para ssj2 será possivelmente muito maior que 4x.

Modificado pela última vez: 25-07-2008 20:05 por Girl.

" O Goku ssj ganha porque mesmo na altura dos Cell Games ele é mais forte que o Piccolo e se ele usa o instant kamehameha o Piccolo não se consegue regenerar tal como o Cell. "
Concordo, o Goku sempre foi mais forte que o Piccolo

voto no Goku

Eu estou a falar do Goku naquela epoca contra o Cell, o aumento do SSJ2 pode ser mais do que 4x mas eu disse que o aumento do Goku apartir de treinos não seria assim.
Talvez o aumento do Gohan fosse maior que 4x mas o do goku na minha opinião não o seria.
O que está em cima, sinceramente não entendi do que estás a falar.

Volto a repetir: Uma fase alcançada por treinos é muito diferente de uma fase por emoção.

Modificado pela última vez: 25-07-2008 20:05 por Girl.

Quando o Songoku entrou na sala de treino era mais fraco que um androide, quando saiu conseguia rivalizar com o Cell Perfeito (apesar de este não dar o seu máximo no combate contra o Songoku).

Quando o Songohan entrou na sala de treino nem em ssj se conseguia transformar, era nessa altura muito mais fraco que o Songoku ou o Vegeta e no entanto saiu de lá muito mais forte.

Por isso como podes ver os seus poderes aumentaram várias vezes durante a sua estadia na sala de treino.

Mas eu nunca disse que poderes obtidos em treino e com emoções eram iguais, apenas disse que:

Songohan chegou ao estado de ssj2 por emoções juntamente com o treino que teve.
Songoku chegou ao estado de ssj2 por treino.

Modificado pela última vez: 25-07-2008 20:04 por Girl.

Ok mas por essa razão é que digo que o aumento do poder do Gohan é muito maior do que o aumento que o Goku teve quando se transformou em SSJ2.
Tipo o Gohan podia não ter um poder grande mas como vês, só por causa de um momento de raiva aiumentou o seu poder.

Bem finalizando isto acabo com o seguinte frase: O Goku tinha um poder bastante alto para um SSJ por isso é que possivelmente não teve dificuldades em se transformar em SSJ2 e teve mais tempo para treinar para alcançar o nível do SSJ3.
O Piccolo no final Buu saga tinha um poder mais ou menos na minha opinião do Super Vegeta e por isso o Goku vencia o combate

PS: Se quiseres continuar a história do aumento do SSJ para o SSJ2 podemos faze-lo por pm

Ok. Então acho que estamos esclarecidos

Mas o Piccolo na saga de Buu teria certamente um poder maior que o Vegeta ssj no torneio de Cell, pois no torneio de Cell não havia grande diferença entre o Piccolo, o Trunks e o Vegeta.

O goku ganha sem duvida nenhuma!
O goku no cell games atingiu o limite do ssj! A diferença entre o goku ssj do cell games para o goku ssj da saga do buu e mínima ou mesmo nenhuma!
O piccolo do cell games e o piccolo da saga do buu e o mesmo ou seja tem o mesmo poder por isso:

Goku>piccolo

O Goku Super Saiyajin vencia, visto que era muito superior. O Piccolo atingiu o pico do seu poder depois de se fundir com Kami Sama e posteriormente com o treino, e mesmo assim o seu nível de poder ainda era pouco mais que um Super Saiyajin fraco. O Goku nessa altura já tinha passado pelo treino na sala do tempo e tinha atingido o estado de Ultra Super Saiyajin (e presume-se que já sabia da existência do Super Saiyajin 2), logo o Piccolo nunca o conseguiria vencer. O combate era mais justo se fosse contra o Goku depois de chegar de Yadarot.

Ultra Super Saiyajin Goku > Super Saiyajin Goku > Piccolo

Modificado pela última vez: 08-08-2008 11:46 por sw_MajinVegeta.

Eu acho que o Goku vencia claramente, o piccolo nao me parece que tenha evoluido muito mais desde de a sua estadia na sala de treino (hyperbolic time chamber).
Como disseram la em cima se o Goku utilizasse o "instante kamehame" o piccolo nao teria nenhuma hipotese de resistir...

O Saiyajiin Goku venceria claramente...